Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Разметка забежных ступеней лестницы

Разметка забежных ступеней лестницы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2005, 11:03 2 |
Разметка забежных ступеней лестницы
Огурец
 
Profan
 
Москва
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 6,681

Уважаемые коллеги!
В последнее время мне пришло несколько писем с просьбой пояснить способы разметки ступеней лестницы. Попытаюсь ответить сразу всем через форум - у меня секретов нет. Рассмотрим разметку на примере плана лестницы, присланого Daleksejevs@aol.com из Англии.
Моя книга по этому вопросу выложена на нашем сайте в http://dwg.ru/dnl/11550

Последний раз редактировалось Огурец, 06.02.2013 в 10:39.
Просмотров: 636241
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2005, 08:46
#61
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,681
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylim!
Цитирую СНиП "Пожарная безопасность"
Цитата:
6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
1,2 м - из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, - более 50 чел.;

0,8 м - во всех остальных случаях.

Ширина наружных дверей лестничных клеток и дверей из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее расчетной или ширины марша лестницы, установленной в 6.29.
Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.
......
6.29 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе, расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:

а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1;

б) 1,2 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;

в) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;

г) 0,9 м - для всех остальных случаев
Так что если выступающая часть ступени перегораживает, сокращает проход, то ссылайтесь на эти положения. С другой стороны, если дверь достаточно широка (1,5 - 2 метра) то ничего страшного в выходе ступени в дверной проём нет.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2005, 10:07
#62
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Наверное я не совсем точно описал проблему. Первая ступень лестницы стоит торцом к двери в плане и входит в дверной проем на 5-10 см. Получается, если смотреть на дверь спереди, то часть торца ступени выглядывает справа внизу в дверном проеме. Фактически угол ступени является помехой движению об который можно сломать ноги.
Должны же быть какие-то документы, которые запрещают такие вещи!
[ATTACH]1125468477.dwg[/ATTACH]
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2005, 12:46
#63
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,681
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylum!
Я всё понял правильно. Такие случаи нередки в практике, и выход ступени в проём считается у лестничников просто дурным тоном, а не нарушением. Но обратите внимание - по Вашему чертежу получается, что эвакуационный выход сокращается до 730 мм, что, конечно, недопустимо.
[ATTACH]1125478014.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2005, 12:50
#64
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Уважаемый Огурец!
Не могли бы Вы описать, что это за формула Блонделя и с чем её едят. Есть ли какие-либо рекомендуемые размеры для ступеней по глубине - от и до? Что есть проступь? По видимой в плане части степени или ее полная глубина?
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2005, 13:51
#65
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,681
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylum!
Формула Блонделя устанавливает зависимость между высотой и шириной ступени: 2H+B должно находиться в пределах от 600 до 640 мм. Я обычно преобразую её в неравенство
600<2H+B<640мм. Величину H легко вычислить, разделив разницу отметок высот полов (попросту высоту лестницы) на задуманое число подъёмов, таким образом, чтобы каждый подъём ступени был в пределах 150-200 мм. Можно достаточно быстро просчитать несколько вариантов, подставляя их в неравенство. Обычно достаточно быстро находится подходящий. Строго формализованое вычисление гораздо более трудоёмко. Приведу пример задачи: У вас есть 9 животных, кошки и собаки, и 56 кусков колбасы. Накормите животных так, чтобы каждой собаке досталось 7 кусков, а кошке - 6 кусков колбасы. Вопрос: Сколько у вас собак и сколько кошек?
1. Традиционное решение: составляем систему уравнений, где X - число собак, У - число кошек.
Х+У=9
7Х+6У=56
Х=9-У
7(9-У)+6У=56
63-7у+6У=56
у=7
Х=2
2. Нетрадиционный способ. Даём всем животным по 6 кусков колбасы. Раздали 54. Осталось 2 - число собак. Остальные 7 - кошки.
Примерно то же с расчётом ступеней лестницы.
Терминология названий частей лестницы в русском языке ещё не сложилась, слишком много синонимов (Это как меня покойный тесть отругал - шпик принёс вместо сала, без кожицы. А по мне сало оно и есть сало). Поэтому прикладываю чертёжик.
В дальнейшем я буду называть размер H подъёмом ступени или просто подъёмом, а размер B - проступью. Такая терминология принята в СНиПах, хотя не сомниеваюсь, что Вам встретятся работники, считающие эти названия неправильными, а свои верными. Спорить с ними не следует, это пустая трата времени.
То что Вы называете глубиной ступени, отличается от проступи на величину свеса ступени, или, как я его называю - носа. Проступью я называю видимую в плане часть ступени. "Полную глубину" я называю шириной ступени, поскольку когда вы ей держите в цеху в виде заготовки, термин "глубина" как то к ней не идёт (а чертежи Вы делаете в первую очередь для лестничников). То же что остаётся на длину ступени - проще и правильнее называть шириной марша.
Требования к проступи определены СНиП "Пожарная безопасность"
Цитата:
6.30* Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см.
Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1.
Допускается уменьшать ширину проступи криволинейных парадных лестниц в узкой части до 22 см; ширину проступи лестниц, ведущих только к помещениям (кроме помещений класса Ф5 категорий А и Б) с общим числом рабочих мест не более 15 чел. — до 12 см.
Требования эти минимальны. Обычная проступь 260-290 мм. Здесь можно исходить из стандартной ширины заготовок - во всём мире она близка к 300 мм или 12`. За вычетом носа как раз и получается проступь.
Всё вышеизложеное относится к "идеальным" случаям. На практике же приходится и и отклоняться от Блонделя, принмая параметр шага 2Н+В менее 600 или более 640 мм, да и высоту подъёма ступени нередко приходится сильно завышать. Но лестница при этом становится хуже.
[ATTACH]1125654674.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2005, 14:01
#66
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Вот. О проектировании лестниц. Нашёл на корпоративном сервере. Из книжки на сербском языке. Но там и так всё понятно. Enjoy!
[ATTACH]1125655290.gif[/ATTACH]
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2005, 14:02
#67
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Ещё
[ATTACH]1125655322.gif[/ATTACH]
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2005, 14:02
#68
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


И ещё
[ATTACH]1125655356.gif[/ATTACH]
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2005, 14:04
#69
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


И последняя страничка
[ATTACH]1125655447.gif[/ATTACH]
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2005, 14:13
#70
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,681
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Perezz!!!
Кратко, ясно и понятно. Подскажите WEB -адрес. Спасибо. До встречи черз 6 часов.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2005, 14:49
#71
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Уважаемый Огурец
Спасибо за Ваш вводный курс.
Вопрос такой: возможна ли одномаршевая лестница: X=2450мм (горизонтальное расстояние) H=2430мм (высота) без использования криволинейных (сапогообразных или как-их-там-правильно) ступеней? Ширина тетивы = 200-250мм. И, если нет, то как правильно рассчитывать такие ступени? Какая у них правильная форма?
Asylum вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2005, 16:16
#72
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Адреса нет. Внутренняя сеть.
Сегодня не смогу с Вами погудеть. Еду отмечать ДР. Выпейте за меня!
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2005, 16:37
#73
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,681
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylum!
Конечно, возможна. Нет времени писать, спешу скорее закончить работу и - по пиву. Прикладываю чертёжик.
[ATTACH]1125664634.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2005, 11:26
#74
Se-do

Конструктор мебели
 
Регистрация: 04.09.2005
С-Пб
Сообщений: 11
<phrase 1=


Огурец, а можно подробней про книгу? До сих пор не видел ни одной толковой, а нужна такая. Когда, где (какое издательство) что (название-автор) искать чтоб не пропустить?
Se-do вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2005, 11:38
#75
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,681
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Se-do!
Книга сейчас в типографии, выйдет в продажу скорее всего в октябре (это уже не от меня зависит, а от политики издательства - всё было готово ещё в мае, но они решили сначала распродать остатки старых изданий по этой тематике). Естественно, что о выходе я сообщу через форум. Толковая ли книга - судить читателям. Я стремился к доступности, практичности и систематичности изложения. В книге есть несколько принципиально новых подходов к проектированию, предварительно мы их обсуждали с Перцем. Думаю, что тоже обсудим на форуме.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2005, 13:29
#76
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Наимудрейший Огурец! Спасибо за чертежик - я и сам примерно так и думал. Только заказчику весьма высоко 202мм подъем, поэтому вопрос о сапогообразных ступенях весьма актуален. Разве их применение не есть панацея в данном случае?
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2005, 14:14
#77
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,681
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylum!
Если найдёте панацею, срочно высылайте, я уже устал искать.
Если серьёзно, то применение забежных ступеней (наверно вы их называете сапогообразными?) действительно иногда помогает. Сейчас я жду на работе коллег, поэтому могу изложить свои соображения подробнее.
При самой первоначальной разметке лестницы мы прежде всего должны наметить для себя варианты линии хода, точнее её горизонтальной проекции. Очень часто таких вариантов бывает много, бывает и единственно возможный. Чем длиннее у нас линия хода, тем более пологой при одной и той же высоте становится лестница.
Привожу примеры линии хода взятые из проектирования конкретной лестницы:
1.В первоначальном варианте была предусмотрена лестнича с площадкой, но она не оставляла прохода к спальне (все эскизы трёхмерные)
2. Вариант 2 - слишком крутая лестница.
3. Вариант 3 с большой площадкой - тоже крутая и не проходит по критической высоте (голова упирается в перекрытие)
4. Вариант 4 с промежуточной небольшой площадкой - уже вполне пригоден, но лучше вариант 5
5. Окончательно принятый вариант (по моему я уже присылал фото в более ранних постах этой темы). Как видите, для удлинения линии хода была сделана кривая на повороте. Площадка, какой бы большоцй она не была, даёт для линии хода только ширину (или как Вы пишите - глубину) ступени.
6. Можно ещё удлинить линию хода, но при этом конструкция лестницы неоправдано усложняется.
Как видите, выбор линии хода сильно влияет на уклон лестницы, а соответственно на её шаг и подъём ступени.
Продолжение следует.
[ATTACH]1125828874.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2005, 14:45
#78
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Я имел ввиду не забежные ступени, а криволинейные. Как их правильно проектировать, рассчитывать и т.п. Полагаю, это тема отдельного топика. Вы не против его создать?
[ATTACH]1125830731.gif[/ATTACH]
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2005, 14:52
#79
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,681
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Всё в прикреплённом чертеже.
[ATTACH]1125831144.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2005, 15:17
#80
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Так у Вас в чертеже ступени прямые или же забежные. А как называются те, которые на моём рисунке выше?
Asylum вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Разметка забежных ступеней лестницы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск