| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Требуется ли оборудовать пожарный резервуар площадкой 12х12 для подъезда пожарных машин

Требуется ли оборудовать пожарный резервуар площадкой 12х12 для подъезда пожарных машин

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.02.2011, 15:29 #1
Требуется ли оборудовать пожарный резервуар площадкой 12х12 для подъезда пожарных машин
senechka
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 6

Сдача объекта. И вдруг всплывает косяк. А может и нет косяка?
На нефтебазе запроектированы 2 пожарных резервуара емкостью 1000 м.куб каждый. Вдоль резервуаров проходит пожарный сквозной проезд. Возле резервуаров и соответственно возле проезда расположены колодцы для забора воды пожарными машинами. Начальник пожарной службы предприятия ссылаясь на п.9.4 Свода правил 8.13130.2009 требует расположить возле колодцев площадки с твердым покрытием 12х12.
Пункт звучит так: "9.4 Водоемы, из которых производится забор воды для целей пожаротушения, должны иметь подъезды с площадками (пирсами) с твердым покрытием размерами не менее 12×12 м для установки пожарных автомобилей в любое время года".
Здесь же в СП 8.13130.2009 в пункте 9.9 есть примечание 2: "К пожарным резервуарам, водоемам и приемным колодцам должен быть обеспечен свободный подъезд пожарных машин".
Вытекающие вопросы:
1.Является ли пожарный резервуар водоемом?
2.Обеспечивает ли сквозной пожарный проезд свободный подъезд к резервуарам?
3. И собственно суть: насколько требование начальника пожарной службы правомочно? Удовлетворять его или нет?
Просмотров: 29050
 
Непрочитано 04.02.2011, 17:00
#2
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,581


Водоем и резервуар есть разные вещи, так что 9.4 не в каччу, но там же есть требование о том что нужно обеспечить работу одновременно двух пожарных машин (от каждого резервуара своя), возможно выполнить это требование без площадки 12х12?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2011, 11:03
#3
senechka


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 6


Пожарный проезд позволяет подъехать к каждому резервуару 1-ой машине, и т.к. проезд сквозной машинки ездят по нему друг за другом, паровозиком.
А не можете ли Вы указать в каком пункте указано что требуется обеспечить работу 2-х машин? и что имеется ввиду? Вы говорите что от каждого резервуара своя (понимаю - одна) машина? Пожарник требует установку 2-х машин у каждого резервуара, чего сквозной проезд не обеспечивает.
senechka вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 12:46
#4
Карел

инженер по генплану
 
Регистрация: 19.10.2007
Карелия - это в России :)
Сообщений: 242


Всегда делаю у резервуаров площадку 12х12 - требуют пожарные. Посмотрите еще N 123-ФЗ, про площадки у водоемов там есть, про резервуары не помню. Резервуары у Вас конечно серъезные - на 1000м3!
__________________
генпланист со стажем
Карел вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2011, 13:06
#5
senechka


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 6


В том то все и дело везде слово "водоемы", и наш строитель говорит что площадка обустраивается для того что бы машина не свалилась (не сползла) с не укрепленной береговой линии в воду. А если у нас дорога? Машине падать не куда.Самое обидное что проектная документация прошла экспертизу, а на этапе исполнительной документации такие вопросы возникают. Попробую прикрепить рисуночек...резервуары это 38 и 39 номер..колодцы и дорога с правой стороны...может наглядность что-то прояснит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Резервуары.JPG
Просмотров: 2386
Размер:	79.1 Кб
ID:	53158  
senechka вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 13:41
#6
Карел

инженер по генплану
 
Регистрация: 19.10.2007
Карелия - это в России :)
Сообщений: 242


Колодец для забора воды справа, если правильно понял, только не очень понятно точное расположение. Сети от резервуаров плохо видно.
Может сделать ход конем - разворотную между двух резервуаров?
Не понятно, где проходит граница участка нефтебазы, с другой стороны дороги чья территория и т.д.
__________________
генпланист со стажем
Карел вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2011, 14:14
#7
senechka


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 6


Да, правильно, колодцы для забора воды располагаются в районе правого верхнего угла каждого из резервуаров. Все что видно на рисунке это и есть территория нефтебазы,за ее пределами пустой лист. Расположить площадку между резервуарами не получится потому, что они (резервуары) уже обнесены подпорной стеной.
Ну и с точки зрения последующей эксплуатации понятно что на площадку заезжать никто не будет. Зачем совершать лишние маневры когда можно на дороге не съезжая заправиться.
И все таки хочется понять есть ли нормативное требование по оборудованию площадки 12х12.
senechka вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 14:53
#8
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,779


Цитата:
Сообщение от senechka Посмотреть сообщение
когда можно на дороге не съезжая заправиться.
Этого быть не должно. Машина должна стоять и заправляться, не мешая при этом проезду.
Если проезд не тупиковый (а для тупиков однозначно нужна разворотная площадка), я делаю уширения проезжей части на 3-4 метра.
Уширения или площадку иногда делаю на противоположной стороне дороги, в общем, там где есть место. И уже там делаем колодец для забора воды, куда приводится труба
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2011, 15:05
#9
senechka


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 6


Уширения...это вариант...спасибо...
Попробую предложить пожарнику...может удастся договориться, раз в нормативке конкретики нет.
senechka вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 17:34
#10
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,779


Цитата:
Сообщение от senechka Посмотреть сообщение
Уширения...это вариант...спасибо
Требования к устройству уширения (укреплению обочин) у пожарных гидрантов есть в некоторых нормах. Именно для обеспечения проезда при стоящей машине. Суть таже
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 13:06
#11
SDream


 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 102


и все-таки если 2 противопожарных резервуара, а не водоема ,площадку делать обязательно?
SDream вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 13:20
#12
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,134


Цитата:
Сообщение от SDream Посмотреть сообщение
и все-таки если 2 противопожарных резервуара, а не водоема ,площадку делать обязательно?
как уже упоминали выше посмотреть ФЗ-123
"8. К водоемам, являющимся источниками противопожарного водоснабжения, а также к градирням, брызгальным бассейнам и другим сооружениям, вода из которых может быть использована для тушения пожара, надлежит предусматривать подъезды с площадками для разворота пожарных автомобилей, их установки и забора воды. Размер таких площадок должен быть не менее 12×12 метров."
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 14:25
#13
SDream


 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 102


да, спасибо, уже посмотрела...

вопрос теперь как нормируется расстояние от резервуара до этой самой площадки с колодцами? есть ограничение?
SDream вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 14:30
#14
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,779


Цитата:
Сообщение от SDream Посмотреть сообщение
как нормируется расстояние от резервуара до этой самой площадки с колодцами?
Не нормируется. У нас бывает и по несколько десятков метров. Это когда резервуар стоит на ненормативном расстоянии от зданий и сооружений. А место забора воды относим, чтобы выполнялись нормы, так как нормирование идет именно до мест забора воды
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 14:45
#15
SDream


 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 102


спасибо, а непосредственно из резервуаров можно организовать водозабор? 2 полузаглубленных, между ними площадку 12х12 и непосредственно из резервуара через люк качать, такое возможно?
SDream вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 15:59
#16
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,581


СП 8.13130.2009
Цитата:
9.11 Пожарные резервуары или искусственные водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе:
при наличии автонасосов - 200 м;
при наличии мотопомп - 100 - 150 м в зависимости от технических возможностей мотопомп.
Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или искусственных водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.9 настоящего свода правил.
Расстояние от точки забора воды из резервуаров или искусственных водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов горючих материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости - не менее 10 м.
9.12 Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и искусственных водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам.
9.13 Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3 - 5 м3. Диаметр трубопровода, соединяющего резервуар или водоем с приемным колодцем, следует принимать из условия пропуска расчетного расхода воды на наружное пожаротушение, но не менее 200 мм. Перед приемным колодцем на соединительном трубопроводе следует устанавливать колодец с задвижкой, штурвал которой должен быть выведен под крышку люка.
На соединительном трубопроводе со стороны искусственного водоема следует предусматривать решетку.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 17:37
#17
SDream


 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 102


спасибо!
Дорога шириной 7 м с разворотной площадкой больше чем 12х12 в конце не годится? или просто вывести на существующее асфальтовое покрытие большой площади 2 колодца?
вот для наглядности
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Площ.dwg (156.5 Кб, 11529 просмотров)
SDream вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 09:59
#18
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,581


По такому маленькому кусочку тяжело судить куда лучше, мне больше понравился круглый вариант, по одной простой причине, создалось впечатление что по дорогам с твердым покрытием путь шлангов к пожарам будет короче чем в квадратном варианте.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 10:40
#19
SDream


 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 102


в СП 8 п.9.11 есть ограничение по расстоянию от точки забора воды из резервуаров до здания, на колодцы эти это распространяется?
я думала сделать площадку между резервуарами и забор воды делать из них через люк, но архитектор против, говорит используй то что есть...есть то что кружочком и квадратиком)))) ну и дорога около резервуаров шириной 7 м, что как я поняла из всего вышепрочитанного не подходит)
SDream вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 11:46
#20
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,581


Цитата:
Сообщение от SDream Посмотреть сообщение
в СП 8 п.9.11 есть ограничение по расстоянию от точки забора воды из резервуаров до здания, на колодцы эти это распространяется?
Конечно распространяется.
Цитата:
Сообщение от SDream Посмотреть сообщение
ну и дорога около резервуаров шириной 7 м, что как я поняла из всего вышепрочитанного, не подходит)
Правильно поняла.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Требуется ли оборудовать пожарный резервуар площадкой 12х12 для подъезда пожарных машин

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск