[Валериан]

Допустимо ли осуществлять электроснабжение административного здания с пищеблоком (освещение, розеточная сеть, 3-х фазные и 1-но фазные нагрузки) 3-х жильным кабелем ААБ-3х50 - 1,0 кВ

[tyuk]

Нет. Физически при определенных технических решениях это можно заставить работать. Но по факту это дорого, не нужно и вряди ли найдутся люди готовые взять на себя ответственность за такой нестандарт

[BURAN988]

1-но фазные можно
3-х фазные нельзя

[Валериан]

Сообщение от BURAN988 1-но фазные можно 3-х фазные нельзя

Может быть наоборот, 1-но фазные нельзя, где ноль то брать, 3-х фазные можно, 3-х фазному двигателю ноль не нужен.

Сообщение от tyuk при определенных технических решениях это можно заставить работать

При каких именно определенных технических решениях это можно заставить работать.
Фактически сейчас сделано так

[Pavel_V]

Поставить трансформатор треугольник на трехжильный кабель и звезду с заземлением на вход в здание. Передаточное естественно 1 к 1. Больше ничего в голову не приходит. Разве что машина-генератор...
Там вроде 45 метров всего, не дешевле будет 1 жильный кабель докинуть?

[tyuk]

Сообщение от Валериан При каких именно определенных технических решениях это можно заставить работать. Фактически сейчас сделано так

Скорее всего у вас сделано так:
Кабель типа ААБ имеет алюминиевую оболочку. И ее в принципе, можно использовать как нейтральный проводник.
Ну а так возможны и другие варианты, например использование трансформаторов/преобразователей на вводе или только на часть однофазной нагрузки.
Ну или устройство "местного нуля", если идти совсем уж во все тяжкие

[Валериан]

Сообщение от Pavel_V Там вроде 45 метров всего, не дешевле будет 1 жильный кабель докинуть?

45 м в земле не дешевле будет, с учетом расковырять асфальт, обратно заасфальтировать, сделать пересечения и пр.

Сообщение от tyuk Кабель типа ААБ имеет алюминиевую оболочку.

Алюминиевая оболочка кабеля в сочетании с заземлением на вводе, думаю, обеспечат полноценную шину PEN на вводе ВРУ здания.

[Pavel_V]

Сообщение от Валериан Алюминиевая оболочка кабеля в сочетании с заземлением на вводе, думаю, обеспечат полноценную шину PEN на вводе ВРУ здания.

Какое сечение оболочки?
А если потенциал нуля в новом здании и потенциал дальнего от потребителя конца оболочки разный, то там (в оболочке) может вполне себе приличный ток возникнуть. Тем более целостность этой оболочки под вопросом. Рано или поздно потенциал этого нуля (может авария какая на подстанции случится или просто перекос фаз получится большой у потребителя) уйдет далеко и пойдет очень приличный ток через эту оболочку. Так что опасно это.
Кабель 45 метров одножильный дорогим быть не может, даже если дорогу пересекать. Разве что скала везде или вечная мерзлота.

[Валериан]

Сообщение от Pavel_V Так что опасно это

Но сейчас то это все работает и никакие перекосы потребителя не пугают (см. ранее приложенную схему ТП). А прокладка дополнительных кабелей либо замена существующего кабеля в объем работ не входит, тем более, со стороны выхода кабелей сооружено крыльцо, которое никто ломать не будет.
Меня больше сейчас интересует имеются ли какие либо нормативные требования допускающие или не допускающие осуществлять электроснабжение административного здания 3-х жильным кабелем, ссылка на п.1.7.3 ПУЭ, наверное, слабая

[Pavel_V]

Сообщение от Валериан Меня больше сейчас интересует имеются ли какие либо нормативные требования допускающие или не допускающие осуществлять электроснабжение административного здания 3-х жильным кабелем

Противоречие главе 1.7 ПУЭ)) Всей сразу.
ГОСТ Р 50571.5.54—2013/МЭК 60364-5-54:2011

543.4.1 PEN, PEL или РЕМ- проводники можно применять только в стационарных установках и с точки зрения механической прочности их сечение должно быть не менее 10мм2 по Си или 16 мм2 по AI. Примечания 1 По причинам электромагнитной совместимости, PEN-проводник не следует применять после точки ввода в установку (см. МЭК 60364-4-44 (пункт 444.4.3)). 2 В соответствии с указаниями [4] не допускается применять PEN, PEL или РЕМ- проводники во взрывоопасных зонах. 543.4.2 Изоляция PEN, PEL или РЕМ- проводника должна быть рассчитана на напряжение линейных проводников. Металлические оболочки электропроводок не следует использовать в качестве PEN, PEL или РЕМ- проводника, за исключением сборных шин, соответствующих требованиям МЭК 60439-2 и шинопроводов, соответствующих требованиям МЭК 61534-1. Примечание — Вопросы электромагнитной совместимости, возникающие при вводе PEN, PEL или РЕМ- проводника внутрь оборудования являются прерогативой технического комитета по соответствующему оборудованию.

ГОСТ Р 50571.5.52— 2011

524.2 Площадь поперечного сечения нейтрального проводника В отсутствие специальных требований должны выполняться следующие указания: 524.2.1 Площадь поперечного сечения нейтрального проводника должна быть, по крайней мере, равна площади поперечного сечения линейных проводников: - в однофазных двухпроводных цепях, безотносительно площади поперечного сечения проводника; - в многофазных цепях, где площадь поперечного сечения линейных проводников — меньше или равна 16 мм2 по меди или 25 мм2 по алюминию; - в трехфазных схемах, где доля токов третьей гармоники и гармоник, кратным трем, лежит в пределах от 15 % до 33 %. 524.2.2 Если доля третьей гармоники превышает 33 %, необходимо увеличить площадь поперечного сечения нейтрального проводника (см. 523.6.3 и приложение Е): Примечание1 — Приведенный уровень гармоник встречается, например, в установках с IT технологией. а) Для многожильных кабелей площадь поперечного сечения линейных проводников берется равной площади поперечного сечения нейтрального проводника; эта площадь поперечного сечения определяется по нейтральному проводнику с проводимостью 1,45 /в линейного проводника. b) Для одножильных кабелей площадь поперечного сечения линейных проводников может быть ниже, чем площадь поперечного сечения нейтрального проводника; сечение определяется: - по току /в — для линейного проводника; - по току, равному 1,45 /в линейного проводника, — для нейтрального проводника. Примечание 2 — Определение /в см. МЭК 60364-4-43 (подраздел 433.1). 524.2.3 Для многофазных цепей, где площадь поперечного сечения линейных проводников больше, чем 16 мм2 по меди или 25 мм2 по алюминию, площадь поперечного сечения нейтрального проводника может быть ниже площади поперечного сечения линейных проводников (обычно не ниже 50 %), если следующие условия выполняются одновременно: - нагрузка цепи в нормальном режиме распределена равномерно между фазами, третья гармоника не превышает 15 % тока линейного проводника; - нейтральный проводник защищается от сверхтоков согласно МЭК 60364-4-43 (подраздел 431.2); - площадь поперечного сечения нейтрального проводника — не меньше 16 мм2 по меди или 25 мм2 по алюминию.

[tyuk]

Сообщение от Валериан Но сейчас то это все работает и никакие перекосы потребителя не пугают (см. ранее приложенную схему ТП). А прокладка дополнительных кабелей либо замена существующего кабеля в объем работ не входит, тем более, со стороны выхода кабелей сооружено крыльцо, которое никто ломать не будет. Меня больше сейчас интересует имеются ли какие либо нормативные требования допускающие или не допускающие осуществлять электроснабжение административного здания 3-х жильным кабелем, ссылка на п.1.7.3 ПУЭ, наверное, слабая

ПУЭ 2.3.52. Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью, за исключением установок со взрывоопасной средой и установок, в которых при нормальных условиях эксплуатации ток в нулевом проводе составляет более 75% допустимого длительного тока фазного провода.

Есть некоторые ограничение по сечению оболочки, но для вашего случая по справочным данным сечение оболочки будет существенно больше сечения токоведущих жил.
На текущий момент запретов для эксплуатации таких сетей нет, по крайней мере до реконструкции

[Pavel_V]

Сообщение от tyuk ПУЭ 2.3.52. Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью, за исключением установок со взрывоопасной средой и установок, в которых при нормальных условиях эксплуатации ток в нулевом проводе составляет более 75% допустимого длительного тока фазного провода. Есть некоторые ограничение по сечению оболочки, но для вашего случая по справочным данным сечение оболочки будет существенно больше сечения токоведущих жил. На текущий момент запретов для эксплуатации таких сетей нет, по крайней мере до реконструкции

Начиная с того момента, что ПУЭ действует в частях не противоречащих ГОСТ Р МЭК и других действующих нормативно-правовых документов. Какая сейчас система должна использоваться в сетях зданий? Четырехпроводная?
Понятно, что физически работать будет, но насколько это допустимо юридически? ИМХО, не допустимо.

[Валериан]

Сообщение от Pavel_V Там вроде 45 метров всего, не дешевле будет 1 жильный кабель докинуть?

Нет, не дешевле.
ПУЭ, п.2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается.