| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Оценка / критика расчетной схемы

Оценка / критика расчетной схемы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 4 |
Оценка / критика расчетной схемы
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 39,787

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.06.2012 в 17:50.
Просмотров: 670315
 
Непрочитано 02.02.2016, 13:39
#1241
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


карлсонъетка, Выражу свое мнение. Думаю у Вас проблема именно в моделировании балки. Попробуйте смоделировать не через "стержень+плита+ажт", а просто через ортогональные пластины со сжишвкой узлов.
В Литературе этот вопрос рассматривался, да и тут на форуме в блоге Ильи, есть статейка по расчету кессона со сравнительной таблицей моделирования балки разными вариантами.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2016, 08:29 Разные моменты в узлах рамы
#1242
pgs14


 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 52


Здравствуйте уважаемые инженеры !!

У меня возник вопрос, с которым, думаю, вы давно знакомы.

Исходные данные для Лиры:
Рама высотой 3 м и пролетом 6 м (колонны 50х50см, ригель 50х40 см), приложил гориз-ю узловую нагрузку (1 т).

Расчитал (линейно).

Суть вопроса:
Из-за чего могут быть разные моменты (указаны стрелкой на фото в приложении) при одинаковых сечениях колонн?
Я бы понял такой результат если бы сечения колонн были разные. Но тут одинаково...

Заранее благодарю...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rama.jpg
Просмотров: 84
Размер:	71.7 Кб
ID:	164769  

Последний раз редактировалось pgs14, 05.02.2016 в 08:39.
pgs14 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2016, 09:00
#1243
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Жесткость ригеля увеличьте на 3 порядка и посчитайте.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2016, 10:14
#1244
pgs14


 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 52


SergeyKonstr,
Такая же система при увеличенном жесткости ригеля т.е. моменты в углах рамы опять таки разные.
Может быть причина в методике расчета в Лире? Потому что программные комплексы используют разные методы определения усилий, всякие там энергетические методы. Думаю из-за этого получается разности по сравнению с ручным расчетом. Но это только предположение.

Если кто-нибудь обяснит причину, был бы очень благодарен...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rama(2).jpg
Просмотров: 54
Размер:	38.3 Кб
ID:	164775  
pgs14 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2016, 10:27
#1245
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Гляди.
Вложения
Тип файла: docx Doc10.docx (254.9 Кб, 64 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2016, 10:46
#1246
pgs14


 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 52


SergeyKonstr,
Т.е. причина из-за перераспределения усилий в ригеле ?
pgs14 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2016, 10:58
#1247
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Ну да.
В какой узел приложишь нагрузку. Толи ригель будет весь сжат, толи сжат и растянут.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2016, 11:24
#1248
pgs14


 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 52


SergeyKonstr,
Теперь понял. Благодарю
pgs14 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2016, 21:06 Расчет башни сотовой связи в ЛИРЕ САПР 2013. Нужна помощь.
#1249
Patricii


 
Регистрация: 11.02.2016
Сообщений: 8


Доброго дня! Произвожу свой первый расчет, на одну из модификаций нашей башни моей конторы. Буду рад любой помощи. При расчете нагрузок руководствовался сп 20.13330.2011 и здравым смыслом. Архив с таблицами расчетов на всякий случай прилагаю, так же прилагаю файл с Башней - там уже заданы все 4 загружения( собственный вес + вес оборудования, гололедная нагрузка, ветровая нагрузка на Х и Y). После запуска расчета( делал все по аналогии с руководством от разработчика) башню довольно сильно деформирует - чего просто не может быть так как подобных ей уже стоит не один десяток и уже на протяжении нескольких лет. Заподозрил что возможно что-то не так со схемой - попробовал дать только одну ветровую нагрузку в узел 5-ой секции в 100кгс - эффект тот же башня деформируется.
В общем прошу любой помощи, заранее благодарю всех откликнувшихся!

З.Ы. Немного о конструкции: пятигранная башня состоит из 5-ти сварных секций по 7.5 м, соединяются они между собой через фланцевые соединения(по 4 болта на ногу).

Последний раз редактировалось Patricii, 01.04.2016 в 16:20.
Patricii вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2016, 02:25 Лира сапр 2013
#1250
alex2477

КЖ
 
Регистрация: 04.02.2016
Владивосток
Сообщений: 4


Здравствуйте, уважаемые инженеры!

Прошу покритиковать расчетную схему свайного фундамента двуствольной дымовой трубы H=30м.
Буду благодарен за советы.

Спасибо!
Вложения
Тип файла: lir Свайный фундамент дымовой трубы.lir (230.3 Кб, 21 просмотров)
Тип файла: rar Грунт свайного фундамента.rar (15.2 Кб, 18 просмотров)
alex2477 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2016, 10:46
#1251
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Сообщение от Patricii Посмотреть сообщение
эффект тот же башня деформируется.
а что, не должна? Вы превысили норму? Пожалуйста, сформулируйте конкретнее вашу проблему.
ander вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2016, 12:00
#1252
Patricii


 
Регистрация: 11.02.2016
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
а что, не должна? Вы превысили норму? Пожалуйста, сформулируйте конкретнее вашу проблему.
Проблема в том что похоже у меня какой-то косяк со связями. Практически при любой ветровой нагрузке - у меня некоторые узлы как буд-то вылетают из башни, возможно я что-то не правильно делаю при постройке схемы. Либо что-то наоборот не делаю из того что надо, при запуске расчета в логах пишет о наличии геометрических неизменяемостях с наибольшими невязками коих всего более 1400. Я сейчас прикладываю файлик уже со всеми настройками для выполнения расчета - остается только нажать кнопочку. Если нетрудно запустите пожалуйста - я уверен что опытный расчетчик сразу увидит мой косяк. Заранее спасибо!

Таких башен высотой правда только 30 м - стоит не один десяток - и перед нами стоит только вопрос будут ли отклонения вершины критично отражаться на стабильность РРЛ антенн. РРЛ антены смотрят друг на друга и юстируются и если башню будет сильно мотать то сигнал будет периодически пропадать - что недопустимо.

Последний раз редактировалось Patricii, 01.04.2016 в 16:20.
Patricii вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2016, 16:53
#1253
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Patricii, нет соединений стержней в узлах. Для начала выделите все стержни схемы, затем выберите в "добавить элемент" - "разбить стержень узлами". (Те что разобьются перестанут быть красными), упакуйте/сшейте, попробуйте еще раз посчитать, а так.. кругляк как-то сомнительно выглядит без преднапряжения.

не понятно, зачем было разгонять элементы, неужели нельзя в один узел свести?

----- добавлено через ~35 мин. -----
есть место, где разбивка вряд ли требуется, скорее корректировка геометрии, например, соседние узлы 679 и 693. Может, и еще есть, надо проверять.

----- добавлено через ~38 мин. -----
а.. тут еще и "классика жанра" - проблемы с геометрией, размеры у вас завышены, видимо, в 1000 раз.
ander вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2016, 11:43
#1254
Patricii


 
Регистрация: 11.02.2016
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Patricii, нет соединений стержней в узлах. Для начала выделите все стержни схемы, затем выберите в "добавить элемент" - "разбить стержень узлами". (Те что разобьются перестанут быть красными), упакуйте/сшейте, попробуйте еще раз посчитать, а так.. кругляк как-то сомнительно выглядит без преднапряжения.

не понятно, зачем было разгонять элементы, неужели нельзя в один узел свести?

----- добавлено через ~35 мин. -----
есть место, где разбивка вряд ли требуется, скорее корректировка геометрии, например, соседние узлы 679 и 693. Может, и еще есть, надо проверять.

----- добавлено через ~38 мин. -----
а.. тут еще и "классика жанра" - проблемы с геометрией, размеры у вас завышены, видимо, в 1000 раз.
Спасибо за наводку! Если я действительно увеличил масштаб то это все объясняет. То есть как я понимаю единица измерения по умолчанию метр а не мм как считал я?
Patricii вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2016, 12:05
#1255
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


если вы ее из dxf импортировали, то нужно было в метры перевести предварительно.
ander вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2016, 13:32
#1256
Patricii


 
Регистрация: 11.02.2016
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
если вы ее из dxf импортировали, то нужно было в метры перевести предварительно.
Нет я ее набрал с нуля в Лире по точкам. За единицу измерения брал 1мм) соответственно высота по оси z= 37500

Да посмотрел руководство внимательно там в примере единица измерения 1м.... Печаль беда, завтра с утра буду перестраивать схему заново...

Последний раз редактировалось Patricii, 13.02.2016 в 22:46.
Patricii вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 14:48 Все теже проблемы
#1257
Patricii


 
Регистрация: 11.02.2016
Сообщений: 8


Перестроил схему заново в правильном масштабе, упростил ее откинув довольно много не важных элементов. Объединил каждую ногу и трубостойки каждой секции в конструктивные элементы. И... опять узлы разлетелись... Пожалуйста объясните максимально доступным языком в чем проблема. Заранее большое спасибо!

Последний раз редактировалось Patricii, 01.04.2016 в 16:21.
Patricii вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2016, 03:54
1 | #1258
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Patricii Посмотреть сообщение
Перестроил схему заново
Здравствуйте. Измените признак схемы на пятый, шарниры расставьте вручную.
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2016, 10:55
#1259
Patricii


 
Регистрация: 11.02.2016
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от jopt Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Измените признак схемы на пятый, шарниры расставьте вручную.
Огромное спасибо! Изменил признак схемы - башня теперь не разваливается . А шарниров у меня по идее то нету - 5 сварных секций между собой ноги секций через фланцевые соединения(по 4 болта на ногу).
Отклонения верхний площадки от оси Z - довольно большие, буду сейчас пробовать играть с сечениями и нагрузками оборудования.
Patricii вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2016, 10:59
#1260
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Patricii Посмотреть сообщение
А шарниров у меня по идее то нету
Неужели раскосы и распорки примыкают к поясам жестко?
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Оценка / критика расчетной схемы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD) Кулик Алексей aka kpblc SCAD 3809 14.03.2024 09:18
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Оценка корректности расчетной схемы стального каркаса в SCAD'e schetovod Расчетные программы 2 19.10.2009 11:47