[Atstek]

Добрый день коллеги! Прошу помощи в устранении проблемы с фланцевым соединением. Суть проблемы: завод изготовитель привёз на стройку балки и колонны с кривыми фланцами. Монтажники при сборке не могут плотно соединить фланцы, исчезает фрикционная составляющая работы фланца, и второе, в щелях появится коррозия и боюсь она разорвёт фланец.
Кураторы сказали что не примут в таком виде. Директор дал задачу найти выход из данной ситуации. Посчитал верхний узел если срезать фланцы и установить накладки: не хватает длины накладки со стороны колонны. В нижнем узле у меня один вариант - рихтовка. Может есть у кого какие идеи по решению проблемы с минимальными трудозатратами, посчитаю я узел сам.

[Старый лицедей]

---

[Бахил]

Offtop: Ну кто же так проектирует?
1узел. Срезать "фланцы" и поставить накладки. А проще вставить уплотняющие прокладки.
2 узел - приварить столик.

[Scoody]

Добрый день!
Если конструкция не относится к Группе 1 по Приложению В СП 16.13330.2017 с Изменением N 2, то можете учесть кривизну фланцев по п. 15.9.13, а само соединение пересчитать как срезное на болтах без преднапряжения. На всякий случай - для сооружений КС-3, номер группы конструкции уменьшается на единицу.

[Ильнур]

Сообщение от Atstek ...Кураторы сказали что не примут в таком виде. Директор дал задачу найти выход из данной ситуации. ...

С кураторами надо устроить встречу, бухнуть как следует, и подписать все букмажки. По сути - если болты имеют 1,5 запаса прочности (а они у правильных пацанов имеют и более), то пофег зазоры. Это я сказал.
Ну а кто обкакался, то демонтировать смонтированное и валить оттуда.
Технадзор на 99% туп как валенок. Не в обиду, как принято говорить.
Ну нельзя зазоры без фрезеровки на спецстанке после обварки обеспечить - нефуй брать Поставлять и Монтировать такие сооружения (ОКС).
Зла не хватает. Урод на уроде. По знакумству и блату тендеры отдают, а затем мозг выставляют.
Offtop: Сцуко, проекты нужно по одеалу разрабатывать...

[Atstek]

Сообщение от Scoody Добрый день! Если конструкция не относится к Группе 1 по Приложению В СП 16.13330.2017 с Изменением N 2, то можете учесть кривизну фланцев по п. 15.9.13, а само соединение пересчитать как срезное на болтах без преднапряжения. На всякий случай - для сооружений КС-3, номер группы конструкции уменьшается на единицу.

Строили бы для России это бы прокатило, но я в Украине и наш "минрегион буд" есчё не передрал с ваших российских норм, у нас нормы есчё так сказать "дореволюционные" 2014 года. Может кто натыкался где в украинских есть ,что то на подобии, типа : если между фланцами зазор то нужно пересчитать болты на растяжение и сжатие без учёта сил трения?

[crossing]

Сообщение от Atstek Директор дал задачу найти выход из данной ситуации. Посчитал верхний узел если срезать фланцы и установить накладки: не хватает длины накладки со стороны колонны.

Я всегда говорил, что сварка на монтаже - верх прогресса.

[Vavan Metallist]

Удалил

[Atstek]

Сообщение от Vavan Metallist Ты всегда ошибался. Пересчитать то можно, но, позволю себе уточнить: а как это болты вдруг заработают на сжатие? Я обеими руками за нашу революцию, но даже она не смогла обеспечить болтам такой возможности.

Подколол так подколол, ну опечатался я не сжатие а растяжение.

Сообщение от Vavan Metallist Ты всегда ошибался. Хотя, бол большому счету, достали умники, которые с болгаркой, сварочным и навесом считают себя в силе выполнять металлоконструкции любой сложности.

А "бол" это кокой то новый вид конструкции?

Согласно постановлению Кабинета Министров Украины от 23 мая 2011 № 547 : В проектной документации на один объект не могут одновременно применяться строительные нормы, разработанные на основе национальных технологических традиций, и строительные нормы, гармонизированы с нормативными документами Европейского союза.

[nickname69]

Были такие случаи.
1. Отрезали фланец и переделывали на сварке и накладках. Очень просто. Книги по расчету есть. К колонне варится нижняя накладка и временный подкос, чтобы не повисла под весом. Желательно просверлить дыры и скрепить на время монтажа.
2. Отрезали фланец (опять же). К колонне приваривали консоль. Затем через накладки на болтах, либо на сварке соединяется. Много сварки, но решение отличное.

[Vavan Metallist]

Удалил

[ZVV]

Сообщение от Vavan Metallist Но в Украине давно уже полностью имплементированы Еврокоды, уже для всех классов последствий. Есть проблема с тем, что можно либо по ДБН, либо по Еврокоду, но, возможно, перерасчет будет произвести легче, чем исправлять железо на стройке.

Если проектирование ведется по Еврокоду, то кроме методики расчета, Еврокоду должны соответствовать применяемые материалы, нормы по изготовлению и монтажу конструкций. Для изготовленных по ДБН конструкций это будет проблематично, если вообще возможно.

Сообщение от Atstek Может кто натыкался где в украинских есть ,что то на подобии, типа : если между фланцами зазор то нужно пересчитать болты на растяжение и сжатие без учёта сил трения?

Такой фразы нет. Вообще говоря, Еврокод хотя и позволяет считать болтовые фланцевые соединения без предварительного натяжения, но фланцы все равно должны быть ровными.

Вы считали существующий узел с учетом работы болтов на растяжение и срез? Какой результат?

Еще вопрос не совсем по теме. По какому стандарту и какой типоразмер болтов?

[Старый лицедей]

---

[Vavan Metallist]

После фразы

Сообщение от ZVV фланцы все равно должны быть ровными

которая на 100% правильная, мои посты померкли, поэтому удалил.
Единственно, ZVV ДБН разрешает применять сталь не отечественную, так, что с этим все в порядке.