[Zotchi]

Хочу в Скаде посчитать здание в сейсмическом р-не. Подскажыте алгоритм :idea:

[Артём Душаткин]

А как расставить шарниры, если у меня ферма с параллельными поясами пролётом 24м опирается на колонны через вертикальные стойки? Нужно ставить шарниры у колонны и у стойки или в стержнях фермы?

[gorbun]

Сообщение от Артём Душаткин А как расставить шарниры, если у меня ферма с параллельными поясами пролётом 24м опирается на колонны через вертикальные стойки? Нужно ставить шарниры у колонны и у стойки или в стержнях фермы?

Как законструировали, так и ставьте

[Konstruktiv54]

Правильно ли я понимаю, что при вычислении РСУ для особых сочетаний Скад перемножает загружения только на коэффициенты сочетаний (0,9; 0,8; 0,5), но не учитывает что Yf должен быть 1 (п. 4.3 СП20).
Поэтому надо либо создавать новую схему с нормативными нагрузками, либо вводить коэффициент К1=1/Yf, но мириться что будет некое несовпадение масс ?

[gorbun]

Сообщение от Konstruktiv54 Правильно ли я понимаю, что при вычислении РСУ для особых сочетаний Скад перемножает загружения только на коэффициенты сочетаний (0,9; 0,8; 0,5), но не учитывает что Yf должен быть 1 (п. 4.3 СП20). Поэтому надо либо создавать новую схему с нормативными нагрузками, либо вводить коэффициент К1=1/Yf, но мириться что будет некое несовпадение масс ?

Вас не смущает что в сейсмическом сочетании может быть только постоянная + сейсмика в которой взяты массы от всех постоянных, длительных и кратковременных, но при этом вы беспокоитесь за некую завышенность основных нагрузок?

Тут либо смириться, либо задавать 100500 схем с различными сочетаниями нагрузок при сейсмике с Yf = 1

[Konstruktiv54]

Как это? СП20 говорит, что в особом сочетании должны быть все нагрузки из основного сочетания (только принятые с Yf=1), а СП14 говорит что необходимо учитывать коэффициенты (0,9; 0,8; 0,5). Почему вы выбрасываете временные нагрузки из особого сочетания?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Konstruktiv54 из основного сочетания (только принятые с Yf=1)

А разве там нет оговорки, кроме случаев сейсмики?

[Konstruktiv54]

Сообщение от SergeyKonstr А разве там нет оговорки, кроме случаев сейсмики?

Там есть вот такая оговорка:

СП20 п. 4.3. В особых сочетаниях (см. 6.2) коэффициент надежности по нагрузке для постоянных, длительных и кратковременных нагрузок следует принимать равным единице, за исключением случаев, оговоренных в других нормативных документах

В СП14 указано только то, что в особом сочетании надо применять расчетные нагрузки, но про коэффициент надежности ничего не сказано. Значит не оговорено?!

СП14 п. 5.1 Расчет конструкций и оснований зданий и сооружений, проектируемых для строительства в сейсмических районах, должен выполняться на основные и особые сочетания нагрузок с учетом расчетной сейсмической нагрузки. При расчете зданий и сооружений на особое сочетание нагрузок значения расчетных нагрузок следует умножать на коэффициенты сочетаний, принимаемые по таблице 2.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Konstruktiv54 расчетные нагрузки, но про коэффициент надежности ничего не сказано.

Расчетные, значит уже умноженные на коэф. надежности.

И что не ясно?

[Konstruktiv54]

ну так-то, расчетные нагрузки и с Yf=1 тоже являются расчетными нагрузками...ясно что не ясно? )

[SergeyKonstr]

Теперь доехало.
Может п. 5.17 СП 14 прояснит?

[Konstruktiv54]

SergeyKonstr, нет, особо не проясняет. Речь же идет о применении расчетных усилий, но с Yf=1, это не противоречит расчету по 1ПС
п.с.: переходите на СП 2014 года ))

[SergeyKonstr]

Сообщение от Konstruktiv54 переходите на СП 2014 года ))

Ну там п. 5.18.

Вопрос - по какому предельному состоянию намереваетесь считать на сейсмику?

[Konstruktiv54]

У меня сейсмичность района 6 баллов, + 1 балл по грунтам.
Что значит считать на сейсмику?
Сейчас я пытаюсь подобрать сваи, собственно по 1 ПС, с учетом сейсмики

[SergeyKonstr]

Что значит считать на сейсмику?
Ну в смысле расчет конструкций на особое с учетом сейсмики сочетание нагрузок.

Сообщение от Konstruktiv54 собственно по 1 ПС

Ну тогда по п. 5.1 СП 14 расчетное значение нагрузок следует определять по п. 4.2 а) СП 20.

[gorbun]

Сообщение от Konstruktiv54 Как это? СП20 говорит, что в особом сочетании должны быть все нагрузки из основного сочетания (только принятые с Yf=1), а СП14 говорит что необходимо учитывать коэффициенты (0,9; 0,8; 0,5). Почему вы выбрасываете временные нагрузки из особого сочетания?

Это не я выбрасываю, это вам скад так посчитает. И выдаст комбинацию в том числе, в которой будет только постоянная + сейсмика, посчитанная от ВСЕХ нагрузок

[Konstruktiv54]

gorbun, мне скад выдает в особых комбинациях РСУ и снег, и полезную нагрузку. Он пульсацию только не включил в сочетания.

[Николай Г.]

Сообщение от gorbun выдаст комбинацию в том числе, в которой будет только постоянная + сейсмика, посчитанная от ВСЕХ нагрузок

Так в запас же при классических схеме

[gorbun]

Сообщение от Николай Г. Так в запас же при классических схеме

так я про тоже. а человек коэффициентом блох ловит

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Konstruktiv54 gorbun, мне скад выдает в особых комбинациях РСУ и снег, и полезную нагрузку. Он пульсацию только не включил в сочетания.

У вас в РСУ есть комбинация, например, постоянная и сейсмика? Ну, или, постоянная + длительная + сейсмика? При этом сейсмика определяется от ВСЕХ нагрузок (все постоянные + все длительные + все кратковременные)

[Konstruktiv54]

1. Скад выдает мне комбинации в которых присутствуют постоянные, длительные, кратковременные и сейсмика.
2. Я не то, что бы прям хочу блох ловить. Просто я читаю СП20, вижу этот пункт 4.3, и у меня возникают вопросы.
Я первый раз столкнулся с сейсмикой в своей практике, и пытаюсь тщательно разобраться.
Просто наличие сейсмики получается, очень прилично увеличивает количество свай на объекте. Если я не учту коэффициенты YEq1 и YЕq2, которые в 1.3-1.4 раза снижают несущую способность свай, вы же меня съедите, но это же тоже коэффициент, как бы может его не стоит учитывать? Блохи же.

[Николай Г.]

Konstruktiv54, с сейсмикой:
1 для простых случаев - берете сейсмику по максимум от всех нагрузок с учетом понижающих коэффициентов и считаете свою раму. При сваях обязательно нужны РСН, как правило при сейсмике нагрузки всегда ниже, чем при ветре.
2 Для сложных случаев - нужно отдельно рассматривать опасные рсн, при этом в сейсмике массы собирать только от включенных в комбинацию нагрузок и по ним смотреть фундаменты