| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Актуальность нормативной документации

Актуальность нормативной документации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.12.2019, 13:41 #1
Актуальность нормативной документации
Николай Вартовск
 
Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Нижневартовск
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 103

Какими ресурсами пользуетесь, для проверки актуальности нормативной документации?
всегда пользовался Normacs, но как я понял, "лавочку прикрыли"
Просмотров: 1382
 
Непрочитано 07.12.2019, 15:57
#2
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,767


Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Какими ресурсами пользуетесь, для проверки актуальности нормативной документации?
всегда пользовался Normacs, но как я понял, "лавочку прикрыли"
Первой страницы поисковика обычно достаточно.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2019, 17:07
#3
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 45


Мы используем Техэксперт
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2019, 14:27
#4
colonel007


 
Регистрация: 16.02.2019
Сообщений: 66


Бред...
Есть 2 Перечня:
- обязательный, утвержден ППРФ,
- добровольный, утвержден приказом Росстандарта.
всё остальное - шлак.
colonel007 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2019, 16:13
#5
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,790


Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
Есть 2 Перечня:
Это к теме каким боком?
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2019, 15:25
#6
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Это к теме каким боком?
Николай Вартовск вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2019, 15:55
#7
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,192


Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
всегда пользовался Normacs, но как я понял, "лавочку прикрыли"
Кто, где, когда прикрыл? Может пропустил чего-то.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2019, 16:14
#8
gregor


 
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 4


colonel007 прав. Читайте ФЗ 384 статья 6
Есть 2 Перечня:
- обязательный, утвержден ППРФ,
- добровольный, утвержден приказом Росстандарта.

Т.е. остальные нормативно-технические документы могут быть использованы, как справочные.

На всех ресурсах, зачастую, указана информация ошибочная
gregor вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2019, 10:36
#9
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,790


Цитата:
Сообщение от gregor Посмотреть сообщение
Т.е. остальные нормативно-технические документы могут быть использованы, как справочные.
Вопрос первоначальный у ТС про
Цитата:
актуальности нормативной документации?
.
А не про "справочность" или "обязательность"
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2019, 10:48
#10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,764


Цитата:
Сообщение от gregor Посмотреть сообщение
Т.е. остальные нормативно-технические документы могут быть использованы, как справочные.
В каком из этих перечней градостроительный кодекс есть? Если нет, то он справочный? А 87 постановление в этих перечнях есть? А куда других приказов?

Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Какими ресурсами пользуетесь, для проверки актуальности нормативной документации?
Гугл)) Единой базы нет Есть только отдельные фрагменты
На сайте минстроя есть более 6000 действующих документов: http://www.minstroyrf.ru/docs/
Неофициальный, но вроде как надёжный сайт http://docs.cntd.ru/ тоже показывает актуальность, но там не всё.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 10:27
#11
gregor


 
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 4


Цитата:
В каком из этих перечней градостроительный кодекс есть? Если нет, то он справочный? А 87 постановление в этих перечнях есть? А куда других приказов?
Не путайте Перечень и ГрадКодекс. Перечень содержит нормативно-технические документы, ГрК, Постановление 87 это нормативно-правовые документы. У них статус разный.
После вступления в силу в 2002 году федерального закона «О техническом регулировании» от 27.02.02 №184-ФЗ потеряла актуальность существовавшая ранее система нормативных документов в строительстве.
ФЗ 184 говорит, что "Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации".
К нормативным правовым актам относятся:
Технический регламент о безопасности зданий и сооружений - ФЗ 384
В области градостроительной деятельности - ГрК РФ
Технический регламент о требованиях пожарной безопасности - ФЗ 123
И.т.д.
Но в правовых документах нет требований необходимых для проектировщиков? И вначале нулевых, когда ввели ФЗ 184 была большая путаница в среде проектировщиков и экспертов. По каким документам то проектировать?
С появлением ФЗ 384 вроде всё должно было встать на места.
ФЗ 384 говорит, что Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. Не реже чем каждые пять лет должна осуществляться ревизия и в необходимых случаях пересмотр и (или) актуализация национальных стандартов и сводов правил, включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 г. № 384-Ф3 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
ФЗ - 184, 384, 123, ГрК РФ самые главные документы. Если назначать уровни, то это самый верхний уровень. Все остальные документы должны соответствовать им.
В Перечень 1521 включены уже нормативно-технические документы по которым уже можно проектировать, т.к. в них указаны основные требования.
Перечень это часть ФЗ 384. Он разъясняет в каких (еще раз) документах содержатся обязательные требования для обеспечения безопасности зданий и сооружений. "Объектом технического регулирования в настоящем Федеральном законе являются здания и сооружения любого назначения (в том числе входящие в их состав сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения), а также связанные со зданиями и с сооружениями процессы проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса)"
Почитайте законы 184 и 384 и всё поймете.
Сейчас возникает путаница в другом. В последнее время много появляется новых документов (СП) и СП с изменениями. Так вот по закону (ФЗ 384), обязательными требованиями могут являться только те, что приняты в утвержденных Перечнях. Посмотрите Перечень внимательнее, там указаны даже конкретные пункты СП для обязательного применения.
Сейчас рассматривается вопрос об внесении изменений в ФЗ 384, чтобы устранить эту проблему.
Это кратко. Надеюсь доступно написал.
Поэтому неважно какие документы сейчас "актуальные". Важно по каким документам проектировать. А это только те, которые внесены в обязательные и добровольные Перечни. Таков закон!
gregor вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 11:33
#12
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 642


Цитата:
Сообщение от gregor Посмотреть сообщение
Важно по каким документам проектировать. А это только те, которые внесены в обязательные и добровольные Перечни. Таков закон!
Вы забыли как минимум про САНПИНы со своим ФЗ. И ведомственные документы (Теже стандарты ФСК, газовиков, Росатома, авиация, оборонка и т.д.). Они конечно имеют статус пониже перечней к ФЗ. Но вот требования у них пожестче.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 11:56
#13
gregor


 
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Вы забыли как минимум про САНПИНы со своим ФЗ. И ведомственные документы (Теже стандарты ФСК, газовиков, Росатома, авиация, оборонка и т.д.). Они конечно имеют статус пониже перечней к ФЗ. Но вот требования у них пожестче.
Забыл, потому что написал про те документы, которыми пользуюсь.
Про документы Росатома, и оборонки ФЗ 384 есть статья 3 пункт 4. У них особый статус.
СаНПины вроде есть в Перечне Росстандарта, но это нужно проверить.
ФЗ не мои, а это Федеральный закон. Считайте Конституция для строительной отрасли.
Я описал, как сейчас всё это работает, потому что не раз приходилось экспертам доказывать, что ссылки в стадии П сделаны на действующие документы.
Путаницы сейчас много. Ждем изменения в 384 законе. Может быть, когда наконец появятся СН и СП проблем будет меньше

Цитата:
Вы забыли как минимум про САНПИНы со своим ФЗ. И ведомственные документы (Теже стандарты ФСК, газовиков, Росатома, авиация, оборонка и т.д.). Они конечно имеют статус пониже перечней к ФЗ. Но вот требования у них пожестче.
Про оборонку и Росатом Статья 3 пункт 4 ФЗ 384 "В отношении объектов военной инфраструктуры Вооруженных Сил Российской Федерации, объектов, сведения о которых составляют государственную тайну, объектов производства, переработки, хранения радиоактивных и взрывчатых веществ и материалов, объектов по хранению и уничтожению химического оружия и средств взрывания, иных объектов, для которых устанавливаются требования, связанные с обеспечением ядерной и радиационной безопасности в области использования атомной энергии, а также в отношении связанных с указанными объектами процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) наряду с соблюдением требований настоящего Федерального закона должны соблюдаться требования, установленные государственными заказчиками, федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными в области обеспечения безопасности, обороны, внешней разведки, противодействия техническим разведкам и технической защиты информации, государственного управления использованием атомной энергии, государственного регулирования безопасности при использовании атомной энергии, и (или) государственными контрактами (договорами)"
СаНПины вроде есть в перечне Росстандарта
Нормативная база несовершенна, кто бы спорил. Я описал только, как сейчас всё работает.
Ждем изменений в ФЗ 384. Может быть, когда появятся СН и СП путаницы будет меньше.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 17.12.2019 в 12:53.
gregor вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 12:10
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,764


Цитата:
Сообщение от gregor Посмотреть сообщение
Поэтому неважно какие документы сейчас "актуальные". Важно по каким документам проектировать. А это только те, которые внесены в обязательные и добровольные Перечни. Таков закон!
Сразу виден "большой опыт" (вернее, полное его отсутствие) проектирования и согласования в разных экспертизах и надзорах
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 12:28
#15
gregor


 
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 4


Цитата:
Сразу виден "большой опыт" (вернее, полное его отсутствие) проектирования и согласования в разных экспертизах и надзорах
Я описал, как раз свой опыт прохождения стадии П в Мосгосэкспертизе. Если в других регионах как-то по другому, то это ничего не отменяет.
Росатом и оборонка описаны в ФЗ 384 статья 3 пункт 4. У них особый статус
СаНПины вроде есть в Перечне Росстандарта.
Читайте законы, там всё написано, а если не написано, то всегда приходится изворачиваться. К сожалению, нормативная база у нас несовершенна.
Да, перечитал. Немного некорректно написана мною фраза
Цитата:
это только те, которые внесены в обязательные и добровольные Перечни
. Конечно, если эти перечни не содержат, например, необходимых расчетов, требований, то можно и другие документы брать.
В 2002 пытались внедрить так называемую "гибкую" систему нормирования, но что-то пошло не так. Наверно нужно было внедрять систему предложенную в СНиП 10-01, доработав его. Тогда может бы толку было больше

Последний раз редактировалось gregor, 17.12.2019 в 12:56.
gregor вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Актуальность нормативной документации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть ли в нормативной документации требования уточнять решения ПОС при разработке ППР DIM-87 Технология и организация строительства 20 05.04.2018 09:31
Актуальность нормативной документации необходимой для разработки ПОС Андрей Че Технология и организация строительства 10 05.05.2017 10:55
Список нормативной документации и оборота для проектирования зданий Vzlav Прочее. Архитектура и строительство 3 04.07.2015 15:13
Определение фасада в нормативной документации Marsel Samara Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 23.03.2015 08:30
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50