[Николай Вартовск]

Какими ресурсами пользуетесь, для проверки актуальности нормативной документации?
всегда пользовался Normacs, но как я понял, "лавочку прикрыли"

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Николай Вартовск Какими ресурсами пользуетесь, для проверки актуальности нормативной документации? всегда пользовался Normacs, но как я понял, "лавочку прикрыли"

Первой страницы поисковика обычно достаточно.

[Гамадрил Гималайский]

Мы используем Техэксперт

[colonel007]

Бред...
Есть 2 Перечня:
- обязательный, утвержден ППРФ,
- добровольный, утвержден приказом Росстандарта.
всё остальное - шлак.

[Владимир.]

Сообщение от colonel007 Есть 2 Перечня:

Это к теме каким боком?

[Николай Вартовск]

Сообщение от Владимир. Это к теме каким боком?

[tankist]

Сообщение от Николай Вартовск всегда пользовался Normacs, но как я понял, "лавочку прикрыли"

Кто, где, когда прикрыл? Может пропустил чего-то.

[gregor]

colonel007 прав. Читайте ФЗ 384 статья 6
Есть 2 Перечня:
- обязательный, утвержден ППРФ,
- добровольный, утвержден приказом Росстандарта.

Т.е. остальные нормативно-технические документы могут быть использованы, как справочные.

На всех ресурсах, зачастую, указана информация ошибочная

[Владимир.]

Сообщение от gregor Т.е. остальные нормативно-технические документы могут быть использованы, как справочные.

Вопрос первоначальный у ТС про

актуальности нормативной документации?

.
А не про "справочность" или "обязательность"

[Дмитррр]

Сообщение от gregor Т.е. остальные нормативно-технические документы могут быть использованы, как справочные.

В каком из этих перечней градостроительный кодекс есть? Если нет, то он справочный? А 87 постановление в этих перечнях есть? А куда других приказов?

Сообщение от Николай Вартовск Какими ресурсами пользуетесь, для проверки актуальности нормативной документации?

Гугл)) Единой базы нет Есть только отдельные фрагменты
На сайте минстроя есть более 6000 действующих документов: http://www.minstroyrf.ru/docs/
Неофициальный, но вроде как надёжный сайт http://docs.cntd.ru/ тоже показывает актуальность, но там не всё.

[gregor]

В каком из этих перечней градостроительный кодекс есть? Если нет, то он справочный? А 87 постановление в этих перечнях есть? А куда других приказов?

Не путайте Перечень и ГрадКодекс. Перечень содержит нормативно-технические документы, ГрК, Постановление 87 это нормативно-правовые документы. У них статус разный.
После вступления в силу в 2002 году федерального закона «О техническом регулировании» от 27.02.02 №184-ФЗ потеряла актуальность существовавшая ранее система нормативных документов в строительстве.
ФЗ 184 говорит, что "Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации".
К нормативным правовым актам относятся:
Технический регламент о безопасности зданий и сооружений - ФЗ 384
В области градостроительной деятельности - ГрК РФ
Технический регламент о требованиях пожарной безопасности - ФЗ 123
И.т.д.
Но в правовых документах нет требований необходимых для проектировщиков? И вначале нулевых, когда ввели ФЗ 184 была большая путаница в среде проектировщиков и экспертов. По каким документам то проектировать?
С появлением ФЗ 384 вроде всё должно было встать на места.
ФЗ 384 говорит, что Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. Не реже чем каждые пять лет должна осуществляться ревизия и в необходимых случаях пересмотр и (или) актуализация национальных стандартов и сводов правил, включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 г. № 384-Ф3 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
ФЗ - 184, 384, 123, ГрК РФ самые главные документы. Если назначать уровни, то это самый верхний уровень. Все остальные документы должны соответствовать им.
В Перечень 1521 включены уже нормативно-технические документы по которым уже можно проектировать, т.к. в них указаны основные требования.
Перечень это часть ФЗ 384. Он разъясняет в каких (еще раз) документах содержатся обязательные требования для обеспечения безопасности зданий и сооружений. "Объектом технического регулирования в настоящем Федеральном законе являются здания и сооружения любого назначения (в том числе входящие в их состав сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения), а также связанные со зданиями и с сооружениями процессы проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса)"
Почитайте законы 184 и 384 и всё поймете.
Сейчас возникает путаница в другом. В последнее время много появляется новых документов (СП) и СП с изменениями. Так вот по закону (ФЗ 384), обязательными требованиями могут являться только те, что приняты в утвержденных Перечнях. Посмотрите Перечень внимательнее, там указаны даже конкретные пункты СП для обязательного применения.
Сейчас рассматривается вопрос об внесении изменений в ФЗ 384, чтобы устранить эту проблему.
Это кратко. Надеюсь доступно написал.
Поэтому неважно какие документы сейчас "актуальные". Важно по каким документам проектировать. А это только те, которые внесены в обязательные и добровольные Перечни. Таков закон!

[tyuk]

Сообщение от gregor Важно по каким документам проектировать. А это только те, которые внесены в обязательные и добровольные Перечни. Таков закон!

Вы забыли как минимум про САНПИНы со своим ФЗ. И ведомственные документы (Теже стандарты ФСК, газовиков, Росатома, авиация, оборонка и т.д.). Они конечно имеют статус пониже перечней к ФЗ. Но вот требования у них пожестче.

[gregor]

Сообщение от tyuk Вы забыли как минимум про САНПИНы со своим ФЗ. И ведомственные документы (Теже стандарты ФСК, газовиков, Росатома, авиация, оборонка и т.д.). Они конечно имеют статус пониже перечней к ФЗ. Но вот требования у них пожестче.

Забыл, потому что написал про те документы, которыми пользуюсь.
Про документы Росатома, и оборонки ФЗ 384 есть статья 3 пункт 4. У них особый статус.
СаНПины вроде есть в Перечне Росстандарта, но это нужно проверить.
ФЗ не мои, а это Федеральный закон. Считайте Конституция для строительной отрасли.
Я описал, как сейчас всё это работает, потому что не раз приходилось экспертам доказывать, что ссылки в стадии П сделаны на действующие документы.
Путаницы сейчас много. Ждем изменения в 384 законе. Может быть, когда наконец появятся СН и СП проблем будет меньше

Вы забыли как минимум про САНПИНы со своим ФЗ. И ведомственные документы (Теже стандарты ФСК, газовиков, Росатома, авиация, оборонка и т.д.). Они конечно имеют статус пониже перечней к ФЗ. Но вот требования у них пожестче.

Про оборонку и Росатом Статья 3 пункт 4 ФЗ 384 "В отношении объектов военной инфраструктуры Вооруженных Сил Российской Федерации, объектов, сведения о которых составляют государственную тайну, объектов производства, переработки, хранения радиоактивных и взрывчатых веществ и материалов, объектов по хранению и уничтожению химического оружия и средств взрывания, иных объектов, для которых устанавливаются требования, связанные с обеспечением ядерной и радиационной безопасности в области использования атомной энергии, а также в отношении связанных с указанными объектами процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) наряду с соблюдением требований настоящего Федерального закона должны соблюдаться требования, установленные государственными заказчиками, федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными в области обеспечения безопасности, обороны, внешней разведки, противодействия техническим разведкам и технической защиты информации, государственного управления использованием атомной энергии, государственного регулирования безопасности при использовании атомной энергии, и (или) государственными контрактами (договорами)"
СаНПины вроде есть в перечне Росстандарта
Нормативная база несовершенна, кто бы спорил. Я описал только, как сейчас всё работает.
Ждем изменений в ФЗ 384. Может быть, когда появятся СН и СП путаницы будет меньше.

[Дмитррр]

Сообщение от gregor Поэтому неважно какие документы сейчас "актуальные". Важно по каким документам проектировать. А это только те, которые внесены в обязательные и добровольные Перечни. Таков закон!

Сразу виден "большой опыт" (вернее, полное его отсутствие) проектирования и согласования в разных экспертизах и надзорах

[gregor]

Сразу виден "большой опыт" (вернее, полное его отсутствие) проектирования и согласования в разных экспертизах и надзорах

Я описал, как раз свой опыт прохождения стадии П в Мосгосэкспертизе. Если в других регионах как-то по другому, то это ничего не отменяет.
Росатом и оборонка описаны в ФЗ 384 статья 3 пункт 4. У них особый статус
СаНПины вроде есть в Перечне Росстандарта.
Читайте законы, там всё написано, а если не написано, то всегда приходится изворачиваться. К сожалению, нормативная база у нас несовершенна.
Да, перечитал. Немного некорректно написана мною фраза

это только те, которые внесены в обязательные и добровольные Перечни

. Конечно, если эти перечни не содержат, например, необходимых расчетов, требований, то можно и другие документы брать.
В 2002 пытались внедрить так называемую "гибкую" систему нормирования, но что-то пошло не так. Наверно нужно было внедрять систему предложенную в СНиП 10-01, доработав его. Тогда может бы толку было больше