[ALM]

Разъясните такой момент: в толстых фундаментных плитах уклатывается средний слой арматуры, конструктивно.
Собственно вопрос: для чего армировать средний слой? При какой толщине плиты он укладывается? Где в нормативных документах сказано сколько арматуры закладывать конструктивно в средний слой плиты?

[Pro100x3mal]

Сообщение от non-live Так проще. И конструктивные требования вроде как выдерживаются сразу (СП63).

Разве проще? А перерасход? П-эшки должны иметь длину не менее двойной толщины плиты (все по тому же СП63) А если плита 700 мм толщиной?, то одна П-эшка выходит длиной 700+1400+1400=3500!!! Не многовато ли?

Сообщение от Саразан или поперечный стержень просто приварить

лучше уж так!

[wvovanw]

там на столько все размыто (в СП63), возможно вам необходимо попробовать сделать упор на п.10.4.9:

10.4.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры.

кстати П-эшки нужно делать не только исходя из величины 2h, но и исходя из длины анкеровки (если стена 200мм, то по 2h=400мм, но длина анкеровки может быть и больше 400мм, так что здесь надо выбирать наибольшее значение).

[Pro100x3mal]

Сообщение от wvovanw надо выбирать наибольшее значение

Согласен. Но логика прослеживается только в плитах небольшой толщины, но не в фундаментных!

[wvovanw]

Pro100x3mal , попробуйте сделать упор на п.10.4.9

[Pro100x3mal]

wvovanw, ну вот этот пункт

Сообщение от wvovanw необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры.

какие предложения по поводу анкеровки концевых участков рабочей арматуры фундаментных плит?

[wvovanw]

Сообщение от Pro100x3mal какие предложения по поводу анкеровки концевых участков рабочей арматуры фундаментных плит?

П-эшки, по осям основной арматуры, такого же диаметра, только опять бред в СП - скорей надо на длину перепуска, а не анкеровки, для связи нижней и верхней арматуры. Или я чего-то не догоняю...

[wvovanw]

у Тихонова они тоже есть
а вот узел армирования фун. плиты (стр. 99)

[Pro100x3mal]

Сообщение от wvovanw Или я чего-то не догоняю...

Посмотрите Рис.10.1-а СП63. там показано, что "усы"П-эшки принимают не менее двойной толщины плиты. Тогда они очень длинные получаются для фундаментных плит

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от wvovanw у Тихонова они тоже есть

это мы знаем, только вот в нормах о таких способах молчок!

[wvovanw]

Сообщение от Pro100x3mal Посмотрите Рис.10.1-а СП63. там показано, что "усы"П-эшки принимают не менее двойной толщины плиты. Тогда они очень длинные получаются для фундаментных плит

я не об этом, а о том что написано про анкеровку этих П, а не про длину перепуска....

[Pro100x3mal]

Сообщение от wvovanw анкеровку этих П, а не про длину перепуска....

чтобы обеспечить анкеровку рабочей арматуры, необходимо добавить П-эшку. если анкеруется верхний стержень, то П-эшка, исходя из длины анкеровки стержня, делится условно на 2 части: 1 - горизонтальный верхний "ус", который стыкует П-эшку с анкеруемым стержнем (так как стык внахлестку, то длина верхнего "уса"=длине перепуска); 2 - Вертикальная часть П-эшки+нижний горизонтальный "ус" - эта длина должна равняться длине анкеровки стержня. Тогда получается что верхний и нижний "усы" разных длин, но так как мы одной П-эшкой анкеруем сразу и верхнюю и нижнюю арматуру, то, по сути онадолжна быть симметричной, т.е. ее длину берут большей из величин: длины анкеровки или перепуска.

[eilukha]

Сообщение от wvovanw Цитата: 10.4.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры.

- анкеруются стержни с ненулевым усилием, значит, на краю плиты расчётная площадь арматуры должна быть ненулевая, так?

[swell{d}]

С чего вдруг усилия-то нулевые?

[wvovanw]

Сообщение от Pro100x3mal чтобы обеспечить анкеровку рабочей арматуры, необходимо добавить П-эшку. если анкеруется верхний стержень, то П-эшка, исходя из длины анкеровки стержня, делится условно на 2 части: 1 - горизонтальный верхний "ус", который стыкует П-эшку с анкеруемым стержнем (так как стык внахлестку, то длина верхнего "уса"=длине перепуска); 2 - Вертикальная часть П-эшки+нижний горизонтальный "ус" - эта длина должна равняться длине анкеровки стержня. Тогда получается что верхний и нижний "усы" разных длин, но так как мы одной П-эшкой анкеруем сразу и верхнюю и нижнюю арматуру, то, по сути онадолжна быть симметричной, т.е. ее длину берут большей из величин: длины анкеровки или перепуска.

я об этом и говорю
длина перепуска больше длины анкеровки, а в СП речь про анкеровку.
Вот и вопрос - это очередной бред от СП или нет?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от eilukha анкеруются стержни с ненулевым усилием, значит, на краю плиты расчётная площадь арматуры должна быть ненулевая, так?

eilukha , ну они как бы и не будут в этих местах нулевые.

[eilukha]

Сообщение от swell{d} С чего вдруг усилия-то нулевые?

Сообщение от wvovanw и не будут в этих местах нулевые.

- я не утверждаю, а понять пытаюсь . Почему в стержнях перпендикулярных краю плиты усилия не равны нулю? Разве моменты на краю не нулевые?

[wvovanw]

Сообщение от eilukha Почему в стержнях перпендикулярных краю плиты усилия не равны нулю?

в П-эшках?
в нижнем и верхнем армировании не нулевые, вот для этого их и соединяют

[Pro100x3mal]

Сообщение от wvovanw это очередной бред от СП или нет

мне кажется, что это вы немного не допоняли! в СП говорится, что П-эшкой можно анкерить стержни, но как это делать - указано в других разделах. Это, по сути, аналог гнутым стержням Г-эшкам при стыке ригеля с колонной. только там Г-эшка заходит в тело колонны вниз, а П-эшка в плите заворачивается по нижней грани плиты. а сверху что Г-эшка, что П-эшка должны стыковаться с анкеруемым стержнем внахлестку

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от eilukha - я не утверждаю, а понять пытаюсь . Почему в стержнях перпендикулярных краю плиты усилия не равны нулю? Разве моменты на краю не нулевые?

в самом торце плиты равны нулю, а вот если сместиться на, скажем, 1 см - то нет. Там уже ничтожные усилия имеются, и для их восприятия должна быть арматура, которая в свою очередь должна акериться, чтобы воспринять это усилие!

[mainevent100]

Сообщение от Pro100x3mal в самом торце плиты равны нулю, а вот если сместиться на, скажем, 1 см - то нет. Там уже ничтожные усилия имеются, и для их восприятия должна быть арматура, которая в свою очередь должна акериться, чтобы воспринять это усилие!

проголосую за нулевые усилия.
на 1 см от торца ничтожные усилия, а длины 1 см недостаточно для анкеровки ничтожного усилия? для этого двойную длину анкеровки используем?

[Pro100x3mal]

Сообщение от mainevent100 1 см недостаточно для анкеровки ничтожного усилия?

Смотрите на формулу определения длины анкеровки по СП63. Там есть отношение площади арматуры требуемой по расчету, к площади арматурыустановленной фактически! Обратите на это внимание. Получается, что если усилия ничтожны, то и арматура для их восприятия ничтожна по площади, а значит и анкеровка соответствующая

[eilukha]

Сообщение от Pro100x3mal если сместиться на, скажем, 1 см - то нет

- разве анкеровка выполняется не по действующему усилию, а не по самому факту наличия усилия в предположении что это усилие равно разрывному? Даже на 1 метре, а не только 1 см усилия не будут равны разрывным.

[Pro100x3mal]

eilukha, ответил чуть раньше постом выше)