[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Какое там давление водорода в баке?

В авто не бак наверно как таковой. А спецбаллон, под 150 атм и -150 град...

[Fogel]

вряд ли криогеном они баловаться будут - машина пару дней и на солнышке может позагорать. А вот для каких самолётов, кораблей или ещё чего подобного - заправили и в путь - самое то

[Ильнур]

Я не знаю как на деле устроен "бак", но водородные авто вроде продаются уже.

[Fogel]

какая там оценка была? Совокупная стоимость владения водородным авто выше аналогичной стоимости бензинового в сто раз. Литр водорода стоит порядка 500р, а бензина 50... а уж по сложности и сравнивать не стоит. Игрушка для богатых

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Fogel Литр водорода стоит порядка 500р, а бензина 50...

Ну так цену на бензин всегда поднять можно. Чтобы дороже водорода стал.

Компания Paragon разрабатывает Soar — новую модификацию летающего такси, оснащенного 8-ю большими винтами по бокам фюзеляжа и несколькими маленькими винтами, встроенными в крыло. Но настоящим отличием Soar является использование жидкого водорода. "Конфигурация ротора и крылья обеспечивают возможность скользить и/или автоматически вращаться в случае возникновения чрезвычайной ситуации, а также обеспечивают оптимальную экономию топлива и минимальную сложность конструкции, механизмов и динамики управления", — сказал Дуайт Танос Смит, основатель и руководитель компании Paragon. Инженеры создали гибридную систему, состоящую из водородного двигателя, работающего на водородном топливе, и аккумуляторной батареи. Их цель состоит в значительном сокращении выбросов и обеспечении минимум 3-х часов полета. По заявлению СЕО компании, один лишь аккумулятор не смог бы обеспечить 3-часовую работу аэротакси.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MQ-1 Predator Ну так цену на бензин всегда поднять можно. Чтобы дороже водорода стал.

[Ильнур]

Сообщение от MQ-1 Predator Ну так цену на бензин всегда поднять можно. Чтобы дороже водорода стал.

О чем и речь. Зарядники отключают, а бенза нет на заправках. От этого же разговор...
А водорода навалом.
Баллонный технический водород стоит 500 р/кг. Бенз 50 р/кг. Но это сегодня. А завтра устроим все наоборот.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Ильнур Зарядники отключают, а бенза нет на заправках.

Пропала европка.

СИМОНЬЯН. Меня люди спрашивают: «Если мы такие хорошие, а они (европейцы) такие плохие, почему же они живут настолько лучше, чем мы?» Я этим людям всегда говорю: «Кто вам это сказал? Вы имеете об этом представление по голливудским фильмам. Как вы измеряете, что такое лучше жить, что такое хуже жить?» Например, говорю я им всегда: в Великобритании зимой десятки тысяч пенсионеров замерзают насмерть в своих домах. Мне даже страшно подумать, сколько их замёрзнет этой зимой. Каждую весну публикуются данные о том, что ещё 20 тысяч пенсионеров не могли позволить себе отапливать свой дом и насмерть замёрзли в своём доме. Это такая ежегодная статистичка (так). Почему никто об этом не знает? Потому что свободолюбивые СМИ и медиа об этом не рассказывают. Вы это не прочитаете нигде, только у нас на «Раша Тудей».

[Ильнур]

Сообщение от MQ-1 Predator Пропала европка.

Отчего пенсионеры мрут, точно неизвестно, но то что энергия для еврожителей очень дорогая, это точно.
Но европка не пропадет, газа много, отнять даром его у нас не получится (никакими способами), подождем устаканивания понятий. Холод не тетя, высылкой диппредставителей не возьмешь.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Затраты на эксплуатацию - очень сильно зависят от местных условий, и для обсуждаемых ПЭС сейчас не могут быть определены даже приблизительно. Поэтому преднамеренно о них не писал

Затраты на эксплуатацию составляют значительный процент в себестоимости ЭЭ. И сравнение затрат на строительство также абсолютно неинформативно и ничего не показывает.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ...неинформативно...

Вообще мало что информативно. Аккумы на СЭС и ВЭС - сколько их там надо, сколько они стоят, сколько они служат, и т.д. Какие сметы на СМР, на оборудование, на сеть, насколько экологичны производство батарей и лопастей....

ничего не показывает

Никто ничего не показывает, чтобы не анализировали, надо мощные денежные потоки питать лозунгами. Хотя что там гинекологи бы анализировали в ЕС? Грету они понимают, да...
Покажет долгий итог.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V И сравнение затрат на строительство также абсолютно неинформативно и ничего не показывает.

Ок. Тогда без сравнения голые кап.затраты.
Пенжинская ПЭС по весьма консервативным оценкам стоит 200 млрд.$. В русских деньгах это 14,2 трлн.рублей.
Годовой бюджет РФ на 2022 имеет всех доходов 22 трлн.р. И расходов 21,8 трлн.р. Даже раскидав цену строительства ПЭС на 10 лет - нужно грубо по 1,4 трлн.р./год добавить в расходную часть бюджета.
Из каких статей расходов бюджета вычеркнуть, чтобы наскрести на строительство этой очень нужной хозяйству ПЭС?

Инвесторы? У каких инвесторов есть столько и на такой дальний срок?
Вся капитализация газпрома+сбербанка+роснефти = 8,7+8,3+4 = 21 трлн.р. Т.е. даже если их все с молотка продать - не хватит на ПЭС.

[SkyFly]

Сообщение от Сергей Юрьевич Инвесторы? У каких инвесторов есть столько и на такой дальний срок?

По 100к с каждого жителя РФ.
Копейки какие-то.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Но строить ее нельзя не по этому. Такой циклопический проект очевидным образом будет замедлять вращение земли (или скорость вращения луны?). Неважно, Грета не простит.

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич Пенжинская ПЭС по весьма консервативным оценкам стоит 200 млрд.$

Ну так и план ГОЭЛРО начинался не с Саяно-Шушенской ГЭС. И даже Москва, если верить слухам, не сразу строилась.
А если когда-то решат строить большие приливные электростанции, эту построят последней. А пока, может быть, потренируются на кошках станциях поменьше.
Ту же ГЭС "Три ущелья" Сунь Ятсен задумал более ста лет назад, а построена была только недавно, возможно, последней из крупнейших речных ГЭС. Впрочем, чего это я рассказываю, Вы-то это лучше знаете.

Сообщение от Сергей Юрьевич Даже раскидав цену строительства ПЭС на 10 лет - нужно грубо по 1,4 трлн.р./год добавить в расходную часть бюджета.

Сделают как всегда - заложат в цену на электроэнергию. И в очередной раз случится все тот же парадокс: электроэнергии вроде стало очень много и дешевой, а счета говорят об обратном.

[Fogel]

Грету в тело плотины, первым же самосвалом, дабы не тормозила

[Flexxxxxxxx]

электроэнергии вроде стало очень много и дешевой, а счета говорят об обратном.

Давеча Кривое Озеро проезжал. Увидел поле солнечных батарей. Прослезился. И это при наличие Ю.Украинской АЭС. Не знаю как сейчас, но в 00х она Польшу питала.
Вот теперь вопрос. Какого черта, при отсутствии производства, которое потребляет 80% энергии, тарифы на жкх растут?

[juri18]

Сообщение от Flexxxxxxxx Какого черта, при отсутствии производства, которое потребляет 80% энергии, тарифы на жкх растут?

Розничная цена электроэнергии на 2/3 состоит из затрат на содержание распределительных сетей. Затраты эти условно постоянны. И чем меньше энергии потребляют производства, тем бОльшая часть расходов падает на бытовых потребителей.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Годовой бюджет РФ на 2022 имеет всех доходов 22 трлн.р. И расходов 21,8 трлн.р. Даже раскидав цену строительства ПЭС на 10 лет - нужно грубо по 1,4 трлн.р./год добавить в расходную часть бюджета.

Ну за 10 лет такое не построишь. Это раз. Денег свободных в РФ дофига. Можно и буржуев привлечь. И опять это увод в сторону от темы. И вопрос не в капзатратах, если ты не забыл, а в удельных затратах на квт-ч.
Чисто по одному кварталу газпрома:

Консервативный прогноз менеджмента по EBITDA в 2021 г. предполагает двукратное увеличение к уровню прошлого года. При этом в сообщении отмечается, что с учетом динамики европейских цен на газ в IV квартале можно ожидать, что EBITDA превысит $45 млрд. Дополнительные доходы будут распределены по трем направлениям: увеличение дивидендов, рост инвестиционной программы и сокращение долга. Объем инвестиционной программы на 2021 г. был увеличен до 1 185 млрд руб. Общий долг группы к концу года может снизиться до $71,6 млрд, а соотношение Чистый долг/EBITDA приблизится к 1,2х.

Можно сравнить с термоядерной фигней ITER, на которую потратили еще больше, а не с АЭС.

[Cfytrr]

Сообщение от Pavel_V термоядерной фигней ITER

Это не фигня, это "солнышко на ладонях"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Ну за 10 лет такое не построишь. Это раз.

Какой смысл строить ПЭС дольше, чем 10 лет? Чем длиннее срок строительства, тем дольше выход на окупаемость этого проекта. Деньги, вложенные сейчас и не приносящие прибыль более чем 10 лет, это фиаско.

Сообщение от Pavel_V Денег свободных в РФ дофига.

Смешная шутка

Сообщение от Pavel_V Можно и буржуев привлечь.

Буржуи умеют считать выгоду и не впишутся в проект, по которому в обозримой перспективе не увидят прибыль.

Сообщение от Pavel_V И вопрос не в капзатратах, если ты не забыл, а в удельных затратах на квт-ч.

Приведи свою математику, сколько будет стоить кВт*ч в удельных затратах.
Конструктивный диалог возможен только по схеме "Критикуешь - предлагай".