| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.12.2005, 19:10 | #1 | |
Как задать ветер на здание в целом при расчете в SCAD?
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494
|
||
Просмотров: 27493
|
|
||||
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494
|
Спасибо... Более-менее понятно...
Т.е. 8 взаимоисключающих загружений... Кстати, при таком подходе по углам считают с повышающими коэффициентами?... Да, еще вопрос по РСУ в SCAD: Все взаимоисключающие загружения заносятся в одну группу, правильно?... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Здравствуйте!
Хочу поделиться опытом: Для здания, если оно не состоит из одних дыр (есть стены, окна), ветровую нагрузку, как впрочим и сейсмическую, достаточно было бы сосредоточить в ц.т. плана (поярусно) и рассмотреть 2 ортогональные взаимоисключающиеся загружения (если есть сомнения, что направления неэкстремальны, можно добавить еще 2 загр. под 45градусов, как было сказано выше). Другое дело, если план несимметричен (неортогонален или н.п.), то гориз. нагрузку надо рассредоточить в ц.т. характерных зон плана (опять же поярусно). Здесь наблюдается некоторое волевое решение, но ошибок значительных не будет, если правильно посчитана сама гориз.нагрузка. Я, например, считаю по ВЕСТ, суммирую подветренную и заветренную величины, привожу к ярусам, а далее прикладываю в узлы (ц.т.) поярусно. Да. все ветровые взаимоисключающиеся в одном списке. Есть нюанс. При учете пульсаций ветра, статическую ветровую в РСУ надо назвать правильно. Соответственно и пульсационную но это, уже, не по теме. Не спорю, бывают схемы, где корректней учитывать отдельно напор и отсос, и ветер прикладывать распределенным (т/м2 или т/п.м.) по поверхности (парусу) воздействия (рекламные щиты, большепролетные каркасно-панельные и т.п.) Здесь возможно необходимо рассматривать воздействие ветра, как было высказано в пред. постах.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
v_alex
Учесть ветровую нагрузку для сферы(схема 12,а СНиП2.0107-85) и для цилиндр. пов-тей( сх.12,б) , как показано на рисунках, не просто! Но я придерживаюсь такого приема: нагрузку для таких схем надо привести к частным (суммарным) значениям для каждого из векторов воздействия (радиально, даметрально или по фронту), но не потерять в абсолюте. В СКАДе нагрузки на оболочечные элементы задаются в местной системе координат. Все нагрузки одного вида воздействия (по всем векторам воздействия) д.б. в одном загружении. Для осесимметричных схем, очевидно, будет всего одно ветровое воздействие, при этом усилия и др. рез-ты в идентичных эл-тах приним-ся по аналогии.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Кому интересно:
Рассчитываю пространственный каркас рекламного щита с габаритами 36 м, при высоте 11 м. Стойки с габаритами 700х500, щит крепится к двум решетчатым балкам, каждая с габаритами сечения 700х1000 (длина в свету 35 м). Здесь картинка, следом - файл spr. PS Посоветуйте и проверьте, правильно ли задал пульсации в динамике и коэф-ты в РСУ? По протоколу: статика ветровая составляет 5.76 тонн, пульсации - 7.16, как бы логично, но .... Суммарные внешние нагрузки на основную схему X Y Z UX UY UZ 1- 0 0 8.74233 0 0 0 2- 0 -5.76 0 0 0 0 3- 1 0 7.16828 0 0 0 0 [ATTACH]1146144105.jpg[/ATTACH]
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Тугодум Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686
|
EUDGEN
Цитата:
Посмотрел Вашу схему. К сожалению не могу сказать что-нибудь толковое по РС. Скорее сам учусь. Не могу понять, почему разрешены перемещения по Z в опорных узлах? Прошу просветить.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Цитата:
Цитата:
Кто встречался, подскажите... 3. Для выявления явных усилий в анкерных болтах у опор, я ввел связи конечной жесткости EF=10000 т (КЭ51). Естественно, связи по Z на опорные узлы не накладываются (их роль играют связи конечной жесткости). PS Вопрос все тот же: пульсации ветра и формирование РСУ. Не допустил ли я ошибки? Загружение 1 -с.вес, загружение 2 - ветер статика, загружение 3 - пульсации. И конечно нормы по перемещениям? К какому типу сооружений отнести?
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Я не знаю для каких целей Вам это нужно, но может Вам перетяжку лучше сделать???... Монтировать баннерную ткань на такую высоту гораздо легче, если это "мобильная" реклама...
Меня удивил элемент 1266, это пластина толщиной 10см??? и элемент 938 объемный весс 8.6тонн??? Может у меня СКАД гонит... Если оставлять как есть.... Ветер для начала задать порядка 100кг и сделать прикидычный расчет, отклонение ног не более 1/200h, а то будут качаться при монтаже какой-нибудь штуки.... потом уточнять... [ATTACH]1146230481.jpg[/ATTACH] |
|||
|
||||
Тугодум Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686
|
EUDGEN
Спасибо за ответ. Для меня это просто находка. Я всегда сложнее ветер задавал. По расчетной схеме все кажется логичным. Собственный вес, ветер статический и пульсации. Конструкция относительно легкая, что исключает заботы от просадок грунтового основания. В зависимости от географии, возможны атмосферные осадки: тогда снег, наледь и прочее.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Колян
Узлы сопряжений балок-ферм со стойками ужесточены за счет пластин, толщиной 10 мм (видимо я ошибся, задав 0.1), но они погоды не делают и проблема в другом: Цитата:
Даже при стержневых балках выгиб 150 мм. Вот финишный вариант каркаса рекламного щита. Пролет 36 м, опора понизу 1500 х500 мм (вверху 700 х 500) , высота 11 м. Наверное, не очень хорошее решение ( вес 9 тонн ), но такой заказ... Сомнения в цитате. [ATTACH]1146564155.jpg[/ATTACH]
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Всем, привет. Вот мучает вопрос: как правильно задать нагрузку на каркасные здания.
В ВУЗе учили- вертикалу на колонны и ВСЕ. Но вот видел зарубежные расчетные схемы, и в них нагрузка от ветра- на перекрытия. Открываем Байкова (5изд) стр.505, рис15.15-нагрузки заданны в горизонтальных связях, т.е. перекрытиях. СНиП II-22-81* "Каменные и армокаменные конструкции" п.6.7 "Каменные стены и столбы зданий при расчете на горизонтальные нагрузки, внецентренное и центральное сжатие следует принимать опертыми в горизонтальном направлении на междуэтажные перекрытия, покрытия и поперечные стены." Вот и думаю- КАК правильно к колоннам или к перекрытиям или к обоим. Если прикладываете к перекрытиям, то как задаете? SCAD так хорошо вращает пластинки при триангуляции, то замучешься вводить нагрузку по линии. Я пообщался с представителями SCADSOFTа и они предложили вводить по контуру в узлы плиты фиктивные стержни на порядок заниженной жесткости нулевой плотности. |
||||
|
||||
посмотрел. особо не вникал. скад сказал геом. изменяемая схема. смотрите, уточняйте. (см. прикрепленный файл)
пульсация задана верно. я бы еще для уверенности ставил районн А. в запас не помешает. ветер не обязательно задавать на пластины. просто на стержни равномерно распределенную. моментами в стержнях пренибречь [ATTACH]1161343413.jpg[/ATTACH] |
||||
|
||||
Регистрация: 19.05.2006
СПб (Ижевск)
Сообщений: 149
|
Не знаю закрыли эту тему или нет но считаю ее довольно интересной т.к. задание ветровых нагрузок считаю занятием довольно муторным, потому хочу поделится тем как я здаю ветровую нагрузку, может кто еще поделится опытом.
Ветер задаю как Eudgen по всей площади КЭ оболочки, если ее не "имитирую" в расчетах то прикладываю к колоннам с учетом грузовой площади по всем 4м направлениям с учетом отсоса, ветровую нагрузку на перекрыти как писал OlegM не задаю, а задаю на покрытие т.к. там возникает отсос. А вопрос у меня такой подскажите пож. как в Скаде задавать ветровую нагрузку под углом 45 град, или под каким ибо другим углом, а то я не знаю как и выполняю эту функцию разложением ветровой нагрузки на вектора т.е. на состовляющие. !??
__________________
Сколько не работай, все равно времени не хватает |
|||
|
||||
Строительство Регистрация: 27.10.2006
Москва
Сообщений: 12
|
Меня уверяют, что в СКАДе можно ветер задать одной кнопкой (не пульсацию). Не очень верю. Сам задавал по элементам на наветренной стороне.
Видел в РОБОТе интересную кнопку "ветровая нагрузка на башню". У меня она не работает. Или я не знаю как она работает. Никто не сталкивался? Кстати, у меня пульсации обычно получаются больше, чем статический ветер. Ничего страшного в этом нет. Видел такую же картину на паре графиков в умных книжках. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 19.05.2006
СПб (Ижевск)
Сообщений: 149
|
Ashkerovich, а по подробнеее. А то сам сказал ГЕМОР великий, покрутил каркас, задал нагрузки различными методами, все равно ставится только в направлении общей системы координат :evil: [/list][/quote]
__________________
Сколько не работай, все равно времени не хватает |
|||