|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектировщик свиноводство Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,268
|
Ну да, под нечеловеческими пытками я признался
Это не признание, это факт. Ок. Резюмируя все вышесказанное будем считать, что поставщик батарей навязал мне некорректную схему их подключения. Тем не менее из трех батарей нареканиия к работе пока только к одной, но самой длинной. Пока что осень. Температура теплоносителя - "чуть тепленькая". Посмотрим что зимой будет. Последний раз редактировалось Pilot, 29.10.2007 в 09:49. |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
1. Перекрыт ЗУ, вся вода идет через радиатор - расчетное положение. 2. Перекрыт вход в радиатор. Вся вода идет через ЗУ. Радиатор медленно (несколько часов, остывает). 3. Вода идет и по ЗУ, и по радиатору. Промежуточных положений (30% и т.п) нет. Соотношение расходов через радиатор и ЗУ определяется неким коэффициентом затекания, зависящим от конструкции подводок и ЗУ (наличие уток и т.п.). Приблизительно 45-60%. Но его не учитывают в расчетах, так как расчетный режим проточный. То есть с трехходовым краном регулирование теплоотдачи радиатора ступенчатое. Если очень грубо, то 0% -50% - 100%. Грубая здесь цифра - 50, так как теплоотдача от расхода зависит нелинейно. В кранах двойной регулировки, стоящих на подводке, регулирование плавное и осуществляется за счет изменения сечения. Есть 1-я регулировка - монтажная, и 2-я, которую может выполнить жилец поворотом ручки. Но там регулирование такое, что его и не заметить особенно (даже если вообще кран удастся повернуть). Цитата:
В системе с КДР секций радиаторов всегда будет больше - там на расход через радиатор (и, соответственно, на его теплоотдачу) влияет коэффициент затекания. Цитата:
Цитата:
PS. Никакого "оракула" для получения этих сведений не надо. Это азбука, изложенная в любом "букваре" по отоплению. Разъясняю здесь из-за того, что любопытствует человек из San Francisco. К сожалению, азбуки не знают не только "поставщики батарей" (что с них возьмешь, "манагеры"), но и многие нынешние проектировщики. |
||||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
Для PL
Конечно регулирует. Трехходовой кран был создан для установки перед нагревательным прибором однотрубных проточно-регулируемых систем. Позволяет отключить прибор, перенаправить расход стояка полностью через прибор или любую его часть. Еще раз повторяю, что для однотрубных (отпадет часть последующих вопросов). Для Pilot В Вашем случае убедитесь пожалуйста действительно ли установленный термостат имеет индекс G. Этот индекс указывает на то, что его кран предназначен именно для системы однотрубной (имеет увеличенное проходное отверстие). Убедитесь что в режиме предварительной настройки он открыт на максимум (придется снять термостатический элемент если с боку не увидите). Ваш прибор будет нормально работать. Последний раз редактировалось layer, 29.10.2007 в 13:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Спасибо,ShaggyDoc,за подробные обьяснения, все ,стала понятна злобная сущность проектного советского трехходового крана. Это переключатель(не регулятор), плавной регулировки не предусмотрено. Цель возможных переключений – снизить теплоотдачу отопительного прибора жильцом в период “перетопа” в двухтрубной системе теплоснабжения (может дешевле протянуть 2 дополнительные трубы ГВС от котельной, но это другая тема).
Кстати, не во всех учебниках нормально описана работа этого крана, судя по откликам не один я был в неведении. Вот Layer: Цитата:
Но это путает . И потом что значит перенаправить расход стояка через любую часть прибора? Вот такой книжный ответ придуманный ученым получившим премию за разработку И экономию в свое время (а может и не получившим)до сих пор пудрит мозги людям. Трудно подумать что жилец в здравом уме начнет крутить этот заржевевший кран рискуя сломать ему шток в положении “все через замыкающий участок”, или просто залить соседей. Профанация это, а не регулирование. Удобнее накрыть прибор или его часть тряпкой-покрывалом-вот это регулирование. в параллельной ветке ShaggyDoc дает ссылку на статью написанную уважаемым им человеком: "Однотрубные системы отопления... Это были неуправляемые отопительные системы" Согласитесь, достаточно далеко от "однотрубных проточно-регулируемых систем." у Layer. Там,кстати, в этой статье, дана схема обвязки от. прибора в "новой отопительной высокоэффективной однотрубной системе". Обвязка в пункте "а" точно как у Pilot, за исключением того что у Pilot вентиль с относительно большим сопротивлением (ошибка), а там на его месте термостатический клапан малого сопротивления. Дальше туманно, похоже и новые клапана работают по системе открыт-закрыт, без плавной регулировки, только что в автоматическом режиме. И зачем вот этот кран на выходе воды из прибора? Цитата:
Значит техники запрещающие срезать замыкающий участок не понимают что это именно расчетный режим системы а другими режимами с трехходовым краном пользоваться на практике невозможно? Последний раз редактировалось PL, 30.10.2007 в 05:31. |
|||
|
||||||||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
внедрять отопительные приборы трубчатого типа, в которые был встроен кран. В них действительно было через часть. Но толку мало - водяной прибор имеет тепловую инерцию. Это не электронагреватель, у которого можно отключить часть греющих элементов и эффект будет сразу. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, однотрубные этажестояки внедрялись еще для индустриализации монтажа. У них, в отличие от двухтрубных стояков, унифицированная длина подводки и прочее. Установка арматуры на коротком ЗУ значительно сложнее - там будет лишняя резьба и сгон. Узел становился неиндустриальным. Разные варианты рассматривались при "изобретении" однотрубных систем - это было в 50-е годы. Цитата:
Гораздо хуже, когда в "современных" двухтрубных поквартирных системах даже проектировщики всерьез считают, что внутри квартирной разводки могут делать, что угодно. Но это другая тема... |
|||||||||||
|
|||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
"желтого дьявола" -это кто этот- ? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось PL, 31.10.2007 в 07:46. |
||||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Опять - двадцать пять. Бог с ним с прибором, понятно тут было недопонимание. Но что значит любую часть расхода можно перенаправить трехходовым краном? Опять темноту наводите? Не любую, а только 3 варианта 0~50-100, плавного регулирования нет.
|
|||
|
||||
инженерия Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 60
|
прочитал все посты (это я на всякий случай пишу ) но вот у меня вопрос: а зачем нужно Замыкающее Устройство перед отопительным прибором, если ни вентилей, ни клапанов никаких нет?
У меня поменяли старые чугунные батареи на новые, и во всём доме сделали так. Вопрос слесарям "зачем эта перемычка" не привёл к внятному ответу. Прозвучало лишь "чтобы стояк лучше работал" Как работал? Чего откуда? непонятно... |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Чтобы сбросить воздух из стояка, кран Маевского не нужен. С ним много е-@тни - ведро надо ставить, тряпку и т.д. Да еще хрен открутишь, закрашен и прикипел если.
Практически воздух (при нижней разводке) сбрасывается в подвале, где несколько ведер воды можно слить на грунт без проблем. закрывается обратный стояк и открывается сбросник на нем. Через подачу воздух с водой выдавливает в обратку. Потом, когда сбросник перестанет чихать и польется ровная струя закрываете его и открываете обратку. Если подвал окультурен и воду сливать нельзя, цепляется шланг к сброснику и в каналью или на улицу. Отличить в подвале самостоятельно прямой стояк от обратного, если стоят чугунные вентили, можно по способу установки вентиля (там и стрелочки есть). Прямой более горячий всегда. Так что если к вам пришли слесаря, развоздушить отопление, то посылайте их в подвал. Да опытные и не ходят. При верхней разводке проблем с завоздушиванием не возникает, т.к. на чердаке всегда имеется специальный расширительный бак с краном и шлангом к нему. Никаких регулирующих кранов в квартире лучше не ставить. Любой вентиль или кран нужно ревизировать каждый год, иначе он засоряется и становится бесполезным . Если батарея сильно жарит, просто накройте ее старым одеялом. Последний раз редактировалось Хворобьевъ, 01.11.2007 в 07:44. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
"Желтый дьявол" - это доллар. Термин ввел М.Горький. И теперь он у нас тоже правит. В этом случае "практически не нужна автоматика" - противоречит интересам фирм. Поэтому, не мытьем, так катаньем, внедряются самые сложные схемы. Уже не только ГВС на вводе, но и непременно независимая схема подключения отопления. А это и пластинчатые теплообменники, насосы, баки, куча арматуры и автоматики. То же самое и в более простом - водопроводе. Если посмотреть фирменные рекомендации, как надо делать водоснабжение частного домика - ужаснуться можно. "А мужики-то не знают!" (это у нас в рекламе такая фраза есть). Цитата:
Срок службы реально неизвестен. Но любое устройство с движущимися частями имеет конечный срок. Особенно если в нем сильфон. Клапан в стиральной машине проработает несколько лет, но даже если выйдет из строя, то его легко заменить. И последствий от простоя страшных не будет. Выход из строя регуляторов на отоплении хуже. Если это просто термостат, то он ничего не будет регулировать. Ну и хрен с ним. Но может и разладиться гидравлический режим всего дома. А это уже возможность аварийной ситуации. Можно сделать навороченную систему, которая будет точно работать и поддерживать требуемые режимы. Все на автоматике, но при выходе из строя автоматики она может стать неработоспособной. А можно сделать более простую и надежную (на схемном уровне систему), которая будет работать в любых условиях. Автоматика в ней - для повышения экономичности и комфорта. Сравнить можно с автоматом Калашникова и М-16. Замечательная винтовка, но "Калаш" - надежней. Потому что проще. Россия - не Европа. Во многом мы еще "варвары". Хотя и сантехники у нас уже далеко не все "Афони" (загляните на форум С.О.К. - там такие толковые люди общаются), но массовая эксплуатация находится на очень низком уровне. 100 км от Москвы - и никаких следов "цивилизации" - безденежье и пьянство. Хотя мобильники почти у всех. А у себя ЗУ у себя я убрал, потому что никаких кранов и не было, а ЗУ - был. Если бы были краны - убрал бы и с кранами. В исходном вопросе было - "как прогреть радиатор". Открываю секрет - у меня есть доступ в техподполье, когда в начале сезона радиаторы не прогреваются, спускаюсь туда, открываю спускник на обратном стояке и пускаю его на слив минут на 10. После этого налаживается циркуляция, воздух выходит, грязь. Система начинает работать уже в нормальном режиме. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2005
Сообщений: 243
|
Цитата:
О качестве этих кранов говорить не хочу, как и о качестве всей запорно-регулировочной арматуры, производившейся в Советском Союзе. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Пока писал #35, не заметил, что Хворобьевъ в #34 также написал про выпуск воздуха из стояка внизу. С его мнением о ненужности "Маевского" я согласен полностью. Но требуется по нормам. На моих личных стояках есть воздушники и наверху. Только не "Маевский", и не "киталия", а специальная, очень удобная конструкция, исключающая разбрызгивание. Сам я эти самодельные краны слесарям дал и они их поставили. Дамочки, живущие наверху иногда их открывают и сами воздух спускают. Но внизу - лучше.
Упомянутая Залетным конструкция была. И еще несколько других. Не прижились из-за нежизненности. Но надо же было писать диссертации на вечную тему "К вопросу о регулировании отопительных приборов..." Однако было замечательное решение с регулированием "по воздуху". Конвекторы Комфорт, Универсал, Ритм. Это проточный прибор (наподобие показанного в #33, но с кожухом и воздушным клапаном), в котором нет регулирования по воде. Теплоотдача регулируется воздушным клапаном. При полностью закрытом клапане - 25% от максимума. Собирая конвекторы в горизонтальные бифилярные ветви мы достигали сочетания лучших качеств двухтрубных (одинаковая средняя темперартура приборов) и однотрубных (повышенная идравлическая устойчивость) систем. Недостаток таких конвекторов - некоторая неказистость и сбор пыли. Но серия РИТМ была вполне "гламурненькой", по советским, конечно временам. Выживают с рынка такие приборы - там же вообще некуда чего-нибудь ненужного поставить. |
|||
|
||||
инженерия Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 60
|
[quote=ShaggyDoc;180196]Здесь замыкающий участок совершенно не нужен. Вам лапшу на уши вешают.
Так во всём доме так сделано! Меняли отопление во всех квартирах. Я сам лично видел толстую папку с названием "Проект реконструкции отопления жилого дома...." На весь дом. Схемы, чертежи, Получается что, проектировщики неграмотные? Или всё-таки есть какие-то причины чтоб эту ЗУ ставить? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Увы, неграмотных проектировщиков много. Причин ставить ЗУ без кранов нет. Но вполне может быть, что в проекте краны есть, но их не поставили.
Именно так много лет монтировали в нашем городе и в некоторых других. Монтажники "пробили через обком" разрешение не ставить краны, но не добили вопрос с отказом от ЗУ - не смогли "сломать" одного конкретного человека. В вашем случае, не видя проекта, сказать точно кто делает глупость нельзя. Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 02.11.2007 в 09:48. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет системы отопления | Бандит | Отопление | 16 | 22.08.2012 23:19 |