|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 146
|
Offtop: Спасибо большое этому форуму, заставляющий разбираться в разных вопросах, истина рождается в спорах, Нитонисе очень долго и упорно держится своей позиции
По раннее выложенным ссылкам, а именно "Рекомендации по учету и предупреждению деформаций и сил морозного пучения грунтов" есть такие пункты, указывающие на верность слов Нитонисе п. 3.4. ... В условиях замкнутого объема, т.е. без свободного оттока воды из замерзающего массива, эти грунты не выходят за пределы слабопучинистых (mf ≤ 3,5 см/м). п.5.13 Грунты первой группы п. 5.12 относятся к неморозоопасным грунтам. Как уже отмечалось (см. п. 3.3), лишь при залегании их в условиях замкнутого объема, где невозможен беспрепятственный отток воды из промерзающего массива, эти грунты переходят в категорию слабопучинистых грунтов. п.7.10. Устройство дренажных сооружений у фундаментов (рис. 13) следует производить в средне- и крупнозернистых песках, укладываемых вместо пучинистых грунтов вдоль водоотводных каналов дрен. Что для себя делаю вывод, что просто заменой грунта не обойдешься как мероприятие против пучения, необходим дренаж, либо выполнять расчет на возможную деформацию здания. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Вот еще документ для общего развития:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 21.06.2010 в 09:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 146
|
Вырванные потому что длинный текст довольно таки.
Ссылки были предоставлены в этой теме в этом сообщении. P.S. Очень интересна эта тема, очень часто наблюдаю деформации полов от пучения, при изменении температурного режима(когда отрезают отопление). |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
П.7.10. Здесь говорится о песке у фундамента: "Песчаные дренирующие засыпки, устраиваемые у фундаментов, предусматривают не только отвод воды от фундамента (не из засыпки - мое прим.), но и предохранение ею от смерзания с пучинистым грунтом" P.S. Степень пучинистости определяется как раз в замкнутом объеме.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я их не продвигаю. Я проектирую в соответствии с нормами. Любой уход от них для меня неприемлем, а инженерные решения, отходящие от рекомендаций должны иметь обоснование. Цитата:
Начните уж с азбуки. А то такое серьезное чтиво нам не осилить А по существу - в нашем СНБ прописано что такое пучинистый грунт и как в них проектировать. К чему читать что-то еще? Ведь проектировать нужно по действующим нормативам, а не по тому что Ильнур на форуме выложил. |
|||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Кстати, к Вашему нормопоклонству: действующие в настоящее время строительные нормы и правила и другие нормативно-методические документы не дают исчерпывающих и достаточно обоснованных расчетных характеристик и оперативных методов инженерного прогноза морозного пучения грунтов. - это тоже из норм
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 146
|
Цитата:
Не понял что вы хотели тут сказать(подсказать), разве не от деформаций мы говорим в замкнутом объеме. ГОСТ 28622-90 Грунты. Метод лабораторного определения степени пучинистости п. 1.1. Степень пучинистости грунта следует определять по значению относительной деформации морозного пучения , полученному по результатам испытаний образцов грунта в специальных установках, обеспечивающих промораживание образца исследуемого грунта в заданном температурном и влажностном режимах, и измерение перемещений его поверхности. Из тех же рекомендаций п.3.19 Влажность предела пучения wpr характеризует такое предельно стабильное состояние немерзлого грунта трехфазной системы (скелет + вода + воздух), при котором заполнение воздушных пор льдом в процессе кристаллизации воды не вызывает возможного увеличения объема грунта. Влажность предела пучения wpr определяет первое начальное условие пучения грунта любой разновидности, выражаемое неравенством... wpr<w. Разве не могут быть такие условия??? 3.23. При оценке влияния естественной плотности грунтов на пучение в первую очередь необходимо принимать во внимание характер гетерогенной системы грунта, представляющей в талом состоянии трехфазную (скелет - вода - воздух) или двухфазную (скелет - вода) среду. В зависимости от этого признака, определяющего степень водонасыщения грунта, его плотность, выражаемая объемной массой скелета ρd, будет по-разному влиять на интенсивность пучения. Касательно плиты замкнутый не замкнутый, ничего сказать не могу, так как на данный момент наблюдаю деформации пола на площади 60-75 м2 примерно. Последний раз редактировалось kmo_3gecb, 21.06.2010 в 12:48. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Для размышлений:
Цитата:
К сожалению подобное происходит не только в Республике Беларусь |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Надо проверить грунт на предмет ПРАКТИЧЕСКОЙ непучинистости при ЛЮБОМ водонасыщении. Нитонисе: Цитата:
Вспоминается коэфф. запаса устойчивости 1,3 из СП "Стальные конс-ии". Следование этому приведет к обрушению. Так что Ваш посыл "Какие бы плохими не были нормы - им нужно следовать" сильно ошибочный.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
из ПОСОБИЯ П9-2000 к СНБ 5.01.01-99
Цитата:
Для условий РФ, в районах с норм. глуб промерзания 1,6 м и глубже, сочту подобное за преступление! (или просто глупость). Надо будит предложить заказчику проектировать по П9-2000 к СНБ 5.01.01-99 и посмотреть на его реакцию. Последний раз редактировалось olf_, 21.06.2010 в 14:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 50
|
Устройство плитного фундамента можно использовать для строительства на всех видах грунтов и при любой глубине залегания грунтовых вод. Это хороший вариант и в том случае, если строительство ведётся на неравномерно и сильно сжимаемых, пучинистых грунтах, песчаных подушках. Благодаря своей прочной конструкции – монолитной плите, которая выполняется под всей площадью здания, такой фундамент-плита не боится никаких смещений грунтов.
см. статью http://www.remontnik.ru/news/publications/1319/ |
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Цитата:
Цитата:
Например, если я разбираюсь в том как должны быть построены пути эвакуации, я что, должен каждый раз разрабатывать модель для каждого здания? Или разработать "Общую" модель? А если в каком-нибудь другом городе (в котором я не был) все люди толстые и медленные, мне что, туда ездить и всех их измерять, чтобы коэффициенты учесть? Если я отлично разбираюсь в сопромате и строймехе, мне надо самому разработать 3-Д модель кирпичной кладки и заделку в него анкера из двух кусков арматуры, и считать в Ансисе на все виды возможных нагрузок? По вашему любой математик должен по-новой разрабатывать теоремы, вроде т.Пифагора, с НУЛЯ, просто потому что "он же МАТЕМАТИК"? Отмена норм -> "Изобретение велосипеда" каждому разбирающемуся спецу (и трата времени на исследования, сделанные уже много лет назад, проверенные практикой и т.п.) и полное болото для плохих спецов. По сути полная остановка проектирования, или методы тыка в экспериментальном строительстве. Последний раз редактировалось Meknotek, 25.06.2010 в 14:23. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,846
|
Тема почищена. Прошу придерживаться конструктива.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 25.06.2010 в 13:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Я придерживаюсь точки зрения, что чтобы умело применять некие вещи (нормы вчастности) вовсе не обязательно знать принцип их работы. То есть. Чтобы доехать из пункта А в пункт Б без особых происшествий не нужно знать принцип работы коробки передач и прочих технических подробностей. Нужно просто уметь эти передачи переключать и знать, какой эффект производит та или иная передача. Точно так же и в проектировании. Если сказано в нормах, что малозаглубленный фундамент должен располагаться на непучинистой подушке с дренажем, то вовсе не обязательно знать как именно пучинит грунт, что является причиной этого и почему вообще такая норма появилась. Обо всем этом подумали те, кто разрабатывал нормы. Точно так же над устройством коробки передач подумали автоконструкторы, определив некий пользовательский интерфейс в виде рычага переключения передач. Этого достаточно для полноценного вождения. Точно так же наличия такой нормы достаточно для обеспечения засчиты малозаглубленного фундамента от морозного пучения.
Сдругой стороны, если вы кроме того что водитель, но еще и автомастер, то ваш диапазон действий как водителя может быть конечно расширен. Точно так же если вы понимаете суть морозного пучения и являетесь отменным специалистом в области теории механики грунтов, то это вам тоже только в плюс. Однако это вам не позволяет отклоняться от норм (они обязательны). Если же вы от норм отходите и случается ЧП - вы несете полную ответственность. Если же вы отходите от норм и ничего не случается - пронесло. Если вы не хотите точно следовать нормам - бросьте эту деятельность. Либо напишите гневное письмо в министерство строительства с требованием эти нормы переделать. Естественно вы должны будете обосновать ваши заявления. А обосновать ваши заявления - это уже научная степень. Я думаю вы должны прекрасно понимать, что при массовом проектировании каждый инженер не может иметь ученую степень. Именно для массового проектировани и изданы нормы. Умные дяди подумали за глупеньких и однозначно установили набор требований, которые нельзя нарушать в целях обеспечения безопасности эксплуатации зданий и сооружений. Нормы можно сравнить с ПДД. Ведь ПДД нельзя нарушать? Вот там написано что нельзя переходить дорогу в неположеном месте. Однако если машин нет в ближайшей видимости, перейдете? Перейдете. И нарушите ПДД. Однако если вдруг откуда-то выскочит автомобиль (он-то предполагает что в этом месте люди дорогу не переходят), то вся вина лежит на вас. Вы нарушили ПДД и несете ответственность. Если каждый начнет рактовать ПДД как ему вздумается, исходя из собственных представлений о безопасности движения, то наступит хаос. Либо все участники движения должны быть абсолютно адекватными людьми, что по понятным причинам невозможно. Так и в проектировании. Если бы все инженера были докторами наук - то нет проблем. Они глубоко разбираются в вопросе и могут обеспечить безопасность эксплатации здания или сооружения. Но в массовом проектировании инженера встречаются всякие. Для них нормы и существуют. Важно просто следовать этим нормам - и все будет в порядке, такова логика этих норм. Тут говорят что в аналогии с ПДД может стоять неверный знак. Ну так это же ошибка тех кто эти знаки устанавливает. Сообщите куда нужно - знак уберут. Так и в нормах. Увидели ошибку - сообщите куда нужно, ее уберут. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,846
|
Я плохо объяснил? Значит, понимайте как хотите.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Глубина промерзания грунтов | apxap | Основания и фундаменты | 37 | 03.08.2016 17:32 |
Какова глубина и размеры зоны промерзания грунта под утеплёными полами | ktn1411 | Основания и фундаменты | 1 | 10.11.2009 22:51 |
Глубина промерзания в Новом Уренгое! | АнтигероЙ | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 29.06.2009 21:26 |
Что делать если глубина промерзания ниже грунтовых вод? | dextron3 | Основания и фундаменты | 6 | 15.05.2009 16:30 |
Глубина промерзания | EUDGEN | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 28.04.2007 14:46 |