Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расчёт количества воронок наружного водостока, диаметра трубы

Расчёт количества воронок наружного водостока, диаметра трубы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.02.2017, 19:18 #1
Расчёт количества воронок наружного водостока, диаметра трубы
МаксКад
 
Архитектор
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 164

Есть двускатная кровля, длина ската 24 м, расстояние от карниза до конька 10.5 м. Требуется рассчитать количество воронок и диаметр водосточных труб для каждого ската.
Есть противоречивые данные по количеству воронок и диаметру вод. труб:
1- СП 17 Кровли 9.7 "При наружном организованном отводе воды с кровли расстояние между
водосточными трубами должно приниматься не более 24 м, площадь
поперечного сечения водосточных труб должна приниматься из расчета 1,5
см2 на 1 м2
площади кровли".
Расчёт: Для двускатной кровли с площадью одного ската 24*10,5=252 м2
При трубе диаметром 10 см- площадь попер. сечения трубы: S=Пи*R(в квадрате)= 3,14*25=78,5 см2
Треб. площадь сечения водосточных труб: 1.5*252=378 см2
Количество труб диаметром 10 см: 378/78,5=4,81. Т.е. 5 труб
2.-Абсолютное большинство источников в интернете говорят о меньшем количестве труб: либо о 100 м2 на 1 трубу. Выходит 252/100=2.52=3 трубы Либо предоставляют таблицы, по которым вообще 2 трубы диаметром 10 см. В технической документации фирмы Grand Line® (они ссылаются на рассчёт по DIN EN 612-2005) система Grand Line® 150мм-диам. воронки/100мм-диам. трубы – рассчитана на 178 м2 Т.е. для 250 м2 хватит 2 трубы
Где истина? в СП или в подавляющем количестве сайтов интернета? Сколько принять водостоков?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 1657
Размер:	59.3 Кб
ID:	183315  


Последний раз редактировалось МаксКад, 08.02.2017 в 21:34.
Просмотров: 23384
 
Непрочитано 09.02.2017, 11:24
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,184


Цитата:
Сообщение от МаксКад Посмотреть сообщение
Где истина? в СП или в подавляющем количестве сайтов интернета? Сколько принять водостоков?
Считаю, что истина в СП, но не только в одном СП 17.13330.2011, но и в СП 30.13330.2012 и СП 32.13330.2012:
9.2 ... Число воронок в зависимости от ее пропускной способности, площади кровли и района строительства определяют по СП 30.13330 и СП 32.13330.
Считаю, что количество воронок хоть внутренного, хоть наружного водостока, и диаметр трубы (стояка) в первую очередь зависит от расчетного расхода дождевых (л/с), а не просто от площади кровли. В СП 17 для наружного водостока дан слишком приблизительный метод расчёта, не учитывающий интенсивность дождя для конкретного района строительства. (п. 8.6.9 СП 30.13330.2012).

DIN EN 612-2005 хорошо, но "что немцу хорошо, то русскому - смерть" (с) Производители водостоков имеют право ссылаться на что угодно, особенно если гарантию покупателю предоставят, что переливов во время дождя не будет. А проектировщик должен принятые им решения сам обосновывать, ссылаясь на действующие в стране нормы.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E4%EE%F1%F2%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E4%EE%F1%F2%2A
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2017, 15:02
#3
МаксКад

Архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 164


Спасибо, как всегда информативно! Но! СП 17, п.9.2 ссылается на СП 30.13330 и СП 32.13330 ПО ВНУТРЕННИМ водостокам:
"9.2 Водосточные воронки внутреннего организованного водоотвода должны
располагаться равномерно по площади кровли на пониженных участках, на
самом низком участке при необходимости предусматривают аварийный
водоотвод при помощи парапетной воронки (приложение Ж). Число воронок в
зависимости от ее пропускной способности, площади кровли и района
строительства определяют по СП 30.13330 и СП 32.13330."
МаксКад вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2017, 15:22
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,184


Цитата:
Сообщение от МаксКад Посмотреть сообщение
СП 17, п.9.2 ссылается на СП 30.13330 и СП 32.13330 ПО ВНУТРЕННИМ водостокам
Дождевой воде всё равно - в воронку наружного или внутреннего водостока попадать:
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Считаю, что количество воронок хоть внутренного, хоть наружного водостока, и диаметр трубы (стояка) в первую очередь зависит от расчетного расхода дождевых (л/с), а не просто от площади кровли.
Почему в норме СП 17 для наружного водостока никак не учитывается интенсивность дождей в разных климатических районах, а также крутизна уклона, мне совершенно непонятно.

ОАО "ЦНИИПРОМЗДАНИЙ", разработчик СП 17, по каким-то причинам включило в актуализированный документ старую норму из СНиП II-26-76, хотя они же в СО-002-02495342-2005 её уже не применяли, а указано для расчёта любого водостока было только это:
Цитата:
1.5.3. При организованном водоотводе площадь кровли, приходящаяся на одну воронку, должна устанавливаться расчетом по СНиП 2.04.03 и СНиП 2.04.01.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 09.02.2017 в 15:39. Причина: добавление
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2017, 13:21
#5
Fenix-Vik


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 63


И очередной раз тупик, по этим расчетам.
Я поступил так, (пока еще в стадии расчета) есть для города Омск, расчетный показатель интенсивности дождя л/с на 1Га при q20 это 60, по сайту (http://www.vo-da.ru) при Р=1 это 63,4.
Так вот если посчитать объем осадков попавших на площадь кровли, к примеру, S=100м2 то это 0,634л/с (от 1га) , водосточная труба ф100 по табл. 10 максимум 20л/с, далее что многократно превышает попавшей воды на кровлю. НО тут нужно учесть водосборный лоток на который так же попадает немного воды и его уклон в стороны воронки. К примеру посчитать 1 м. лотка ф150 объем его 8,5л, то он с крыши шириной 1м ( это примерно 10м2 от 100м2 и это попадет 0,0634л/с) то он наполнится в течении 2,2минут. За такое то время она успеет убежать по лотку в сторону воронки. Тут конечно нужно еще учесть уклон кровли и скорость воды которая течет по ней. Но не думаю что она будет быстрее бежать чем скорость дождя. Можно конечно сделать расчет и далее, но пока времени нет. И тут видно что 1,5см2 на 1 м2 кровли совсем не понятная цифра. Еще во всем это нужно определить максимальный объем осадков от ливневого дождя, где его найти и как посчитать пока не пойму. Уф можно диссертацию готовить наверное. Кто может что поправит
Fenix-Vik вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расчёт количества воронок наружного водостока, диаметра трубы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт фланцевого стыка дымовой трубы Sерж Металлические конструкции 51 01.03.2018 23:49
Смещение верха металлической дымовой трубы высотой 30 метров - 500мм. Отчего непонятно Белозерова Татьяна Прочее. Архитектура и строительство 27 13.05.2016 08:54
Постпроцессор SCAD. Почему коэфф. использ. по прочности при равной массе у квадратной трубы ниже, чем у прямоугольной? Sokrat SCAD 20 16.02.2016 15:23
Выполняется ли расчёт притока воды в котлованы в разделе ПОС? DASHA16091986 Технология и организация строительства 62 06.03.2015 11:44
Существует ли зависимость лестницы на горловину трубы от ее диаметра? dextron3 Конструкции зданий и сооружений 2 04.07.2010 20:24