| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Отличия факта от проектной документации в сторону улучшения - как правильно снять замечания стройнадзора?

Отличия факта от проектной документации в сторону улучшения - как правильно снять замечания стройнадзора?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.10.2021, 11:23 #1
Отличия факта от проектной документации в сторону улучшения - как правильно снять замечания стройнадзора?
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 569

Обратились люди - в частном коммерческом объекте, подрядчик, с согласия заказчика, самовольно улучшил характеристики некоторых материалов - вместо бетона В25 применил В30, вместо арматуры А400 поставил А500С. Ретивые инспекторы стройнадзора выписали предписание на устранение. Разработчик проектной документации толи не идет на контакт, толи просто уже не работает. Как попроще официально урегулировать этот вопрос?
Просмотров: 1821
 
Непрочитано 20.10.2021, 11:49
#2
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 136


3.8. Экспертиза проектной документации по решению застройщика может не проводиться в отношении изменений, внесенных в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации, если такие изменения одновременно:
1) не затрагивают несущие строительные конструкции объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы;
2) не влекут за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования линейных объектов;
3) не приводят к нарушениям требований технических регламентов, санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований государственной охраны объектов культурного наследия, требований к безопасному использованию атомной энергии, требований промышленной безопасности, требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требований антитеррористической защищенности объекта;
4) соответствуют заданию застройщика или технического заказчика на проектирование, а также результатам инженерных изысканий;
5) соответствуют установленной в решении о предоставлении бюджетных ассигнований на осуществление капитальных вложений, принятом в отношении объекта капитального строительства государственной (муниципальной) собственности в установленном порядке, стоимости строительства (реконструкции) объекта капитального строительства, осуществляемого за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.

Источник: https://grkodeksrf.ru/gl-6/st-49-grk-rf

Мы так иной раз отписываемся, когда помогает, когда заставляют обратится в экспертизу за тем же самым)
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 12:06
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,265


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Разработчик проектной документации толи не идет на контакт, толи просто уже не работает.
Не влезать, убьёт ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 12:30
#4
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 368


Факт должен соответствовать проекту. Вариантов 2. Либо переделываете конструкции, либо проектную документацию. Если проектировщик не хочет/не может вести авторский надзор, должен передать авторские права другой проектной организации.
balabenuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2021, 12:42
#5
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 569


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
должен передать авторские права другой проектной организации.
- а как эту процедуру правильно выполнить? Может ли заказчик, в рамках договора авторского надзора с привлечением сторонней проектной конторы, заказать корректировку ПД без уведомления и привлечения проектной организации-разработчика ПД(контора пропала, или слишком много хочет, или не очень качественно(по принципу нечего экономить деньги заказчика, если он это в договоре не прописал) работает)?

Цитата:
Сообщение от Minerva1978 Посмотреть сообщение
не затрагивают несущие строительные конструкции объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы;
- то же слышал про такую возможность, но ShaggyDoc говорит что так нельзя, и что нужно заказывать экспертное сопровождение - что это такое, экспертное сопровождение, и как оно должно выглядеть мне не очень понятно.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 13:05
1 | #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,691


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Может ли заказчик, в рамках договора авторского надзора с привлечением сторонней проектной конторы, заказать корректировку ПД без уведомления и привлечения проектной организации-разработчика
По Гражданскому кодексу Заказчик не имеет права передавать документацию третьим лицам без согласия подрядчика (разработчика).
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
ShaggyDoc говорит что так нельзя, и что нужно заказывать экспертное сопровождение - что это такое, экспертное сопровождение
Из разъяснений Главгосэкспертизы
Цитата:
Федеральным законом от 27 июня 2019 года № 151-ФЗ [1] внесены изменения в Градостроительный кодекс Российской Федерации [2], предусматривающие введение института экспертного сопровождения (части 3.9 – 3.11 статьи 49 кодекса).

Застройщики (технические заказчики) получили возможность направления изменений, внесенных в проектную документацию, на повторную экспертизу, осуществляемую в форме экспертного сопровождения.

Порядок проведения экспертного сопровождения установлен в Положении об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий.

Суть экспертного сопровождения заключается в том, что в рамках договора об экспертном сопровождении, заключаемого на 1 год, застройщик (технический заказчик) вправе представлять в Главгосэкспертизу любые изменения, внесенные в проектную документацию. Они рассматриваются в течение короткого срока - 10-20 рабочих дней в зависимости от объема изменений - на предмет соответствия требованиям технических регламентов,....

Таким образом, предмет оценки изменений проектной документации в ходе экспертного сопровождения идентичен предмету государственной экспертизы проектной документации.
Что касается Стройнадзора, то он не имеет права оценивать "улучшения" в ходе строительства. Обычно инспектора все понимают, но встречаются и излишне ретивые. В раньшие времена такой вопрос бы и не возник.

Так что путь один - внести изменения в ПД и провести через экспертизу. Но и там могут найтись излишне ретивые - Это же удорожание! А мы же на страже!

Увы, такой уж теперь кадровый состав...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 13:25
#7
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 211


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
улучшил характеристики некоторых материалов - вместо бетона В25 применил В30, вместо арматуры А400 поставил А500С
А кто собственно решил, что он их "улучшил"?
Больший класс бетона, к примеру, ведет в большей экзотермии при бетонировании. Со всеми вытекающими последствиями.
Ну а про арматуру... Вопрос конечно риторический , но все-таки : каким образом арматура из легированной стали стала вдруг хуже арматуры сделанной по сути из обычной Ст3?

Последний раз редактировалось lexa_3513330, 20.10.2021 в 13:32.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 13:27
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,726


Про бетон вообще бред. Фактическая прочность всегда может быть больше проектной. Лишь бы не меньше.
Подобные отклонению всегда фиксировались в исполнительной документации. ПД или РД никто не переделывал из-за того, что в какой-то балке бетон оказался лучше, чем по проекту.
С арматурой чуть страннее, но тоже всё можно оформить в рамках исполнительной документации.

Я бы поступил так:
- строительная контора пишет заказчику письмо "Просим без изменения стоимости в таких-то элементах согласовать замену бетона В25 на бетон В30, а так же арматуру А400 на арматуру А500С".
- заказчик пишет в ответ "Изменения согласовываем".
- это согласование показывается надзору
- изменения оформляется в исполнительной документации

Ответственность в данном случае берёт на себя заказчик, но я не представляю, чем ему это может аукнуться. Даже если сооружение рухнет, то любой эксперт скажет, что это произошло не от этих изменений.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 14:16
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,691


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
- заказчик пишет в ответ "Изменения согласовываем".
- это согласование показывается надзору
Когда-то так и было. А теперь всякие согласования Заказчика современному стройнадзору "не указ". У нас теперь "правовое государство".
По Градостроительному кодексу в функции технического заказчика не входит согласование изменений.

Он может только утвердить изменения в ПД, да и то при наличии подтверждения соответствия.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 14:41
#10
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 133
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я бы поступил так:
- строительная контора пишет заказчику письмо "Просим без изменения стоимости в таких-то элементах согласовать замену бетона В25 на бетон В30, а так же арматуру А400 на арматуру А500С".
- заказчик пишет в ответ "Изменения согласовываем".
- это согласование показывается надзору
- изменения оформляется в исполнительной документации
Правильная схема была бы такой:
- строительная контора пишет заказчику письмо "Просим без изменения стоимости в таких-то элементах согласовать замену бетона В25 на бетон В30, а так же арматуру А400 на арматуру А500С".
- заказчик пишет проектировщикам.
- проектировщики пишут в ответ "Изменения согласовываем"
- это согласование показывается надзору
- изменения оформляется в исполнительной документации

Но у ТС звено проектировщиков выпало.
sleep вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 14:50
#11
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 368


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- а как эту процедуру правильно выполнить? Может ли заказчик, в рамках договора авторского надзора с привлечением сторонней проектной конторы, заказать корректировку ПД без уведомления и привлечения проектной организации-разработчика ПД(контора пропала, или слишком много хочет, или не очень качественно(по принципу нечего экономить деньги заказчика, если он это в договоре не прописал) работает)?
Согласно законодательства (Украинского ) Автор проекта, обязан обеспечить авторский надзор. Если "старый" проектировщик не хочет вести авторский надзор, ему не выгодно или лень. "Старый" Проектировщик пишет "новому" Проектировщику письмо, что передает авторские права. Паралельно "старый" и "новый" Проектировщик подписывают договор между собой, если стоит вопрос денег. А как этих Проектировщиков свести между собой дело Заказчика, хоть совещайтесь, хоть переписывайтесь.
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 15:58
#12
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,211


ч. 15.2 ст. 48 Градостроительного кодекса РФ
Цитата:
15.2. Застройщик или технический заказчик вправе утвердить изменения, внесенные в проектную документацию в соответствии с частью 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, при наличии подтверждения соответствия вносимых в проектную документацию изменений требованиям, указанным в части 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, предоставленного лицом, являющимся членом саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющих подготовку проектной документации, утвержденного привлеченным этим лицом в соответствии с настоящим Кодексом специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования в должности главного инженера проекта.
Правда как это все делается я не знаю и всех подводных камней тоже, но тот же ShaggyDoc недавно что-то про это писал.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 17:40
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,029


Я же уже рассказывал, как инспектор заставил корректировать рабочку, в которой был бетон F150, потому что в стадии П стояла марка F100... сейчас так работают
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2021, 18:28
#14
down5000


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
ч. 15.2 ст. 48 Градостроительного кодекса РФ

Правда как это все делается я не знаю и всех подводных камней тоже, но тот же ShaggyDoc недавно что-то про это писал.
О порядке подтверждения соответствия вносимых в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации, изменений требованиям, указанным в части 3_8 статьи 49 Градостроительного Кодекса РФ

https://docs.cntd.ru/document/563498704
down5000 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2021, 18:57
#15
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 569


Цитата:
Сообщение от down5000 Посмотреть сообщение
О порядке подтверждения соответствия вносимых в проектную документацию
- полезная ссылка, получается конкретно в озвученной ситуации необходим только подписанный договор о проектном сопровождении, ну и решить вопрос с бюрократией по правильной замене незаинтересованного проектировщика на заинтересованного проектировщика. Я правильно понял?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2021, 19:11
#16
down5000


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- полезная ссылка, получается конкретно в озвученной ситуации необходим только подписанный договор о проектном сопровождении, ну и решить вопрос с бюрократией по правильной замене незаинтересованного проектировщика на заинтересованного проектировщика. Я правильно понял?
Да. Только не проектировщик , а ГИП с номером в реестре специалистов.
down5000 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Отличия факта от проектной документации в сторону улучшения - как правильно снять замечания стройнадзора?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ИП может выполнять работы подготовке проектной документации ИЖС, не являясь членом СРО ? proektantchertezhnikov Организация проектирования и оформление документации 0 21.05.2019 17:07
Встал вопрос как оформлять проект по 87 постановлению. Как разделы проектной документации на объекты капитального строительства или как разделы проектной документации на линейные объекты? DIMA_2033 Организация проектирования и оформление документации 4 29.05.2015 11:35
Состав проектной документации по Постановлению №87 идёт в разрез с ГОСТ Р 21.1101-2009 Filя Прочее. Архитектура и строительство 6 11.03.2011 11:33
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 20 22.09.2010 19:38
Согласование проектной документации для строительства ЛЭП citroen Организация проектирования и оформление документации 7 28.08.2009 16:52