[Андрей П.]

Уважаемые коллеги!
Столкнулся с проблемой создания раздела пояснительной записки "Промышленная безопасность". Такой раздел СНиП 11-01-95 и последующем Положением о составе разделов проектой документации (Постановление от 16.02.08 №87) не предусмотрен. Есть, правда, новый раздел "Пожарная безопасность", а как быть с другими опасными факторами, о которых гласит Закон №116-Ф3 от 21.07.1997 и другие подзаконные акты.
Поделитесь, есть ли у кого-нибудь образец или примерный состав такого раздела.

[alexhach]

Примерное содержание раздела «Промышленная безопасность» в составе проектной документации можно посмотреть здесь:
http://www.hsea.ru/index.php?name=prombez

[Ани4ка]

Уважаемые коллеги!
Поделитесь примером раздела "Промышленная безопасность" очень нужно. Буду благодарна.

[Сорокин]

В постановлении № 87 приведен исчерпывающий перечень разделов и раздела "Промышленная безопасность" там нет.
В разделе 12 выполняется декларация промышленной безопасности, но это, все же, не тот раздел. о котором спрашивают.

На самом деле, как мне кажется, в самом ПП 87 всё написано. Такого самостоятельного раздела нет - все должно быть в подразделе "Технологические решения" раздела 5:

ж) перечень мероприятий по обеспечению выполнения требований, предъявляемых к техническим устройствам, оборудованию, зданиям, строениям и сооружениям на опасных производственных объектах, - для объектов производственного назначения;
з) сведения о наличии сертификатов соответствия требованиям промышленной безопасности и разрешений на применение используемого на подземных горных работах технологического оборудования и технических устройств (при необходимости) - для объектов производственного назначения;

Все эти сведения могут быть приведены в виде отдельного тома в составе подраздела "Технологические решения".


Какая старинная тема

[bogdan]

На самом деле разрабатывается раздел "Промышленная безопасность" или "Оценка степени риска" для проектов обустройства нефтегазовых месторождений. Это делается в соответствии с п.3.3 ПБ в нефтяной и газовой промышленности, устанавливающими требования к проектированию обустройства нефтяных и газоконденсатных месторождений. Том выполняется как подраздел в разделе 12.
Поделиться примером можно, но нужно понимать, для какой отрасли проект. В нефтехимии, например, всё существенно иначе. Бывает, что делается раздел "Промышленная безопасность" для документации, направляемой на экспертизу промышленной безопасности, там тоже всё существенно иначе.

[bonacon]

Сообщение от Сорокин В постановлении № 87 приведен исчерпывающий перечень разделов и раздела "Промышленная безопасность" там нет. В разделе 12 выполняется декларация промышленной безопасности, но это, все же, не тот раздел. о котором спрашивают.

Не все ОПО подлежат декларированию. Именно для таких ОПО и разрабатывается "Промбезопасность" в составе 12 раздела. 116 ФЗ не требует проведения экспертизы ПБ проектной документации для объектов проходящих ГГЭ. А ГГЭ в положительном заключении именно по этому томику прописывает, что "объект соответствует требованиям ПБ".
Этим томиком потом руководствуется служба эксплутации при написании производственных регламентов и при регистрации объекта или его частей в РТН.

Уважаемые коллеги! Поделитесь примером раздела "Промышленная безопасность" очень нужно. Буду благодарна.

А как вы будете благодарны?

[Сорокин]

О разделе "Промышленная безопасность" в # 5 и 6 пишется "мы так делали", т.е. "по понятиям".
Но нужно руководствовать законами и др. действующими нормативными актами.

Раздел 12 называется "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами". В этом разделе может быть еще "иная документация, установленную законодательными актами Российской Федерации".

Какими "федеральными законами" и "законодательными актами Российской Федерации" установлена необходимость разработки такого именно "раздела"?
Никакой ПБ не относится к законодательным актам.

О месторождениях полезных ископаемых здесь писать не будем. Это совсем отдельная тема. Там есть еще требования Минприроды, т.к. месторождения - не совсем объект капитального строительства.

[bogdan]

Сообщение от Сорокин Какими "федеральными законами" и "законодательными актами Российской Федерации" установлена необходимость разработки такого именно "раздела"? Никакой ПБ не относится к законодательным актам.

Категорически не согласен. Берём определение понятия "Законодательный акт". Тут авторы 87 постановления сразу заложили неопределённость, по недомыслию, я надеюсь. Подробнее неопределённость описана здесь. Явочным образом сложилось соответствие понятий "Законодательный акт" и "Правовой акт". Имеем также определение "Правовой акт это акт, документ, несущий в себе указания, обязательства юридического характера". Имеем статью 3 №116-ФЗ "Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся в настоящем Федеральном законе, других федеральных законах, принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актах Президента Российской Федерации, нормативных правовых актах Правительства Российской Федерации, а также федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности". Таким образом ПБ - правовой акт. п.3.3 ПБ в нефтяной и газовой промышленности требует разрабатывать мероприяитя по промышленной безопасности в объеме существенно превышающем требования постановления №87. На этом основании эти сведения выносят в отдельный подраздел раздела 12.

Сообщение от Сорокин О месторождениях полезных ископаемых здесь писать не будем. Это совсем отдельная тема. Там есть еще требования Минприроды, т.к. месторождения - не совсем объект капитального строительства.

Не путайте проект на разработку месторождений полезных ископаемых и обычные проекты капитального строительства для нефтяной и газовой промышленности. Трубопроводы, реконструкция объектов подготовки нефти и газа, социальая инфраструктура нефтегазовых месторождений требуют обычных проектов по Постановлению №87. И в них разрабатывается раздел "Промышенная безопасность" или "Оценка степени риска", название не суть важно, главное содержание и соответствие требованиям ПБ.

[Сорокин]

bogdan
Вы внимательно читали, что я написал в # 4?
Разве я писал, что не нужно писать о требованиях промышленной безопасности? Речь идет только об их месте в проектной документации.
В Градостроительном кодексе многие разделы называются "Перечень мероприятий..." или "Мероприятия...".
Чем вас не устраивает "

Сообщение от Сорокин Перечень мероприятий по обеспечению выполнения требований, предъявляемых к техническим устройствам, оборудованию, зданиям, строениям и сооружениям на опасных производственных объектах

" и его место в подразделе "Технологические решения", как это установлено в правовом акте, - а не в разделе 12? Что это, если не ваша "промышленная безопасность"?
В ПП 87 нет никаких требований к составу и объему этого "перечня мероприятий", так что непонятно о каком "превышении требований" вы пишете.
Что такое "опасные производственные объекты"? Это объекты с опасной технологией и Ростехнадзор осуществляет там прежде всего именно технологический надзор.

Даже по вашей ссылке ваш ПБ никак не подпадает под определение "законодательный акт".
Кроме того, ПБ нет в действующей редакции ФЗ "О промышленной безопасности". Там имеются "Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности", которые утверждаются Ростехнадзором, но не президентом, парламентом или правительством.
В Федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности" (утв. Приказом Ростехнадзора от 12.03.2013 N 101) нет никаких требований о необходимости и составе такого раздела в проектной документации.

[bogdan]

Сообщение от Сорокин Даже по вашей ссылке ваш ПБ никак не подпадает под определение "законодательный акт". Кроме того, ПБ нет в действующей редакции ФЗ "О промышленной безопасности". Там имеются "Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности", которые утверждаются Ростехнадзором, но не президентом, парламентом или правительством. В Федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности" (утв. Приказом Ростехнадзора от 12.03.2013 N 101) нет никаких требований о необходимости и составе такого раздела в проектной документации.

Не вижу, почему ПБ не являются законодательным актом. По сложившейся ситуации законодательный акт и правовой акт сейчас тождественны. ПБ являются подзаконным правовым актом. Сам термин "законодательный акт" нигде не определен.

В настоящее время и до сентября -2013 года ПБ в нефтяной и газовой промышленности действуют в прежней редакции. После вступления в силу новой редакции документа требования, в целом, остаются прежними. Давайте рассмотрим требования ПБ в нефтяной и газовой промышленности к проектной документации:
349. В проектной документации предусматриваются мероприятия по предупреждению аварий и локализации их последствий, как на самом проектируемом объекте, так и в результате аварий на других объектах в районе размещения проектируемого объекта.
При разработке мероприятий учитываются источники опасности, факторы риска, условия возникновения аварий и их сценарии, численность и размещение производственного персонала.
В число мероприятий по предупреждению аварий и локализации их последствий включаются организационные и инженерные решения:
по предотвращению разгерметизации оборудования и выбросов опасных веществ в количествах, создающих угрозу производственному персоналу и окружающей среде;
по установке систем контроля химической обстановки, обнаружению взрывоопасных концентраций опасных веществ;
по предупреждению развития и локализации аварий, связанных с выбросами (сбросами) опасных веществ и газодинамическими явлениями (внезапные выбросы газа);
по обеспечению безопасности производственного персонала;
по установке систем автоматического регулирования, блокировок, сигнализации и безаварийной остановки производственных процессов;
по обеспечению противоаварийной устойчивости пунктов и систем управления производственными процессами, безопасности находящегося в них персонала и возможности управления процессами при авариях;
по созданию резервных источников энергоснабжения, вентиляции и водоснабжения, систем связи и материалов для ликвидации последствий аварий на проектируемом объекте;
по системам физической защиты и охраны опасного производственного объекта от постороннего вмешательства, обустройству и расположению контрольно-пропускных пунктов, которые должны обеспечить возможность оперативной аварийной эвакуации персонала при различных направлениях ветра, а также по системам оповещения об авариях;
по обеспечению беспрепятственного ввода и передвижения на проектируемом объекте аварийно-спасательных служб и формирований.

Таким образом, требования к проектной документации остались прежними. Частично эти требования пересекаются с разделами "Перечень мероприятий по пожарной безопасности" и "Мероприятия ГОЧС", частично же являются дополнительными к требованиям, изложенным в Постановлении №87.

С тем, что все мероприятия по промышленной безопасности можно включить в подраздел "Технические решения" больше спорить не буду, это дело личное каждого ГИПа или кто у вас определяет состав проектной документации. Однако, ни один из подпунктов "Технических решений" не подходит для включения туда оценки риска аварий, мерпориятий по их устранению и прочих мероприятий требуемых данными нормами. Имеется подраздел по мероприятиям по охране труда, но включать туда все эти сведения неверно.

"ж) перечень мероприятий по обеспечению выполнения требований, предъявляемых к техническим устройствам, оборудованию, зданиям, строениям и сооружениям на опасных производственных объектах, - для объектов производственного назначения" на который вы ссылаетесь выше и должен содержать мероприятия. Тут нет места ни сценариям возможных аварий, ни мероприятиям по их устранению, ни оценке ущерба третьей стороне. Таким образом, в соответствующих разделах проектной документации предусматриваются мероприятия по резервированию источников электроснабжения, охране труда, газоанализаторам и т.п. В подразделе "Промышленная безопасность" эти требования собираются воедино и сюда же добавляются оценки зон поражения от аварий, расчеты риска, мероприятия по предупреждению и устранению аварий и ряд других сведений.

Исходя из этого, как правило, все мероприятия выносятся в отдельный подраздел раздела 12. Это же полностью соответствует подходу Главгосэкспертизы (и экспертизы промышленной безопасности), а также является требованием заказчика, почти всегда включаемым в техническое задание на проектирование. Дальше спорить на эту тему не буду, нет смысла.

[Сорокин]

Епрст!

Читайте по буквам название подраздела "Технологические решения" - не технические!
Требования промышленной безопасности в первую очередь относятся именно к технологическим процессам.
ПБ вышел задолго до ПП 87, поэтому все его требования, которые противоречат законам и постановлениям правительства, вышедшим позднее, не должны приниматься во внимание.
Но нет никакого противоречия - вы выдумываете чего нет в этом документе.
В ПБ не было требования о том, что эти мероприятия описываются в каком-то отдельном "разделе".

В ПП 87 обозначено место для этих "мероприятий". То что отдельные работники экспертизы что-то плохо знают или не понимают - для меня не новость.
В самом новом документе записано, что
"Настоящие Правила устанавливают требования промышленной безопасности к работникам и технологическим процессам на опасных производственных объектах нефтегазодобывающих производств..."
Все аварии - из-за нарушений в технологических процессах, которые обычно допускают работники.

Сообщение от bogdan Имеется подраздел по мероприятиям по охране труда

Не имеется. Пока что это часть подраздела "Технологические решения". В дальнейшем (согласно проекту изм. ПП87) - в разделе "Требования к обеспечению безопасной эксплуатации объекта капитального строительства".

В проектной документации сейчас много что пересекается и дублируется. Многие новые разделы - компиляция из других.

[moorch-cat]

Всё верно: раздела по ПБ в проектах не предусмотрено. Распихано всё по технологическим решениям, декларации, пожарке и др. разделам.
Да, посмотрите последнюю редакцию 116-ФЗ, где ввели понятие "обоснование безопасности опасного производственного объекта" и для смеха сравните его с "декларацией промышленной безопасности". Нравится? Проект ФНиП "Общие требования к обоснованию безопасности опасного производственного объекта" тоже посмотрите. Ухохочитесь.
Кстати, и ПБ в нефтяной и газовой промышленности (ПБ 08-624-03) отменены. Вместо них ФНиП, см. приказ РТН от 12.03.2013 №101. В обоих документах никаких требований к разделу о ПБ нет.

[Сорокин]

Сообщение от moorch-cat ввели понятие "обоснование безопасности опасного производственного объекта" и для смеха сравните его с "декларацией промышленной безопасности"

Ростехнадзор был выключен из процесса проектирования (не считая аттестации специалистов). Таким образом он забивает себе место.
Если говорить об аналогиях, то при проектировании обоснование безопасности - это аналог специальных технических условий (СТУ). Оно разрабатывается (если требуется отступление от требований промышленной безопасности, установленных федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, таких требований недостаточно и (или) они не установлены) и проходит экспертизу на предпроектной стадии ( в нынешней термнологии - "до подготовки проектной документации") и является основанием для проектирования.
Так кажется?


Не успел написать, как другие новости. Как быстро у них меняется мнение

[ShaggyDoc]

Не вижу, почему ПБ не являются законодательным актом. По сложившейся ситуации законодательный акт и правовой акт сейчас тождественны. ПБ являются подзаконным правовым актом.

Вот только своему судье потом такое не ляпните насчет "правовых актов". Сразу будет по верхнему пределу, с отягчающими.

Никакие ПБ (а также СНиП, СП) к правовым актам не относятся. Правовые акты содержат нормы права, а не какие-то технические требования.

Что касается законодательных актов, то здесь у юристов есть некоторые расхождения. Одни считают, что это только Законы принимаемые "парламентом", а другие к ним относят еще и нормативные акты главы государства. Но уж ПБ - точно не "законодательный акт".

[bogdan]

Сообщение от ShaggyDoc Вот только своему судье потом такое не ляпните насчет "правовых актов". Сразу будет по верхнему пределу, с отягчающими.

Про то, что ПБ, СП не являются правовыми актами одна бабка сказала?

Нормативно-правовой акт (НПА) имеет четкое определение, в отличие от понятия законодательный акт. Имеется иерархия НПА:
- Международные договоры и соглашения России;
- Конституция России;
- Законы;
- Указы Президента России;
- Подзаконные правовые акты:
- Постановления Правительства России.
- Акты федеральных органов исполнительной власти (министерств, федеральных служб и агентств).
- Локальные нормативно-правовые акты.

ПБ, СП, СанПиН утверждены распорядительными актами министерств, федеральных служб и агенств. На этом основании они относятся к подзаконным правовым актам. При это они относятся к правовым актам, просто находятся на нижних уровнях иерархии.

Спор бессмысленен. Создание раздела "Промышленная безопасность" или "Оценка степени риска" не требуют никакие нормативно-правовые акты. Однако, на основании того, что разделы ПСД предусмотренные Постановлением №87 плохо подходят для внесения в них сведений, которые требуют правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности (которые пока действуют) и требуют новые Федеральные нормы и правила "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности" - как правило создается специальный том ПСД, который называют "Промышленная безопасность" или "Оценка степени риска" или как-либо еще. Это не запрещается никакими действующими нормативно-правовыми актами. Делается для удобства заказчика и работы экспертов Главгосэкспертизы или экспертизы промышленной безопасности. Кроме того, требование о включении данного тома в состав ПСД почти всегда содержится в техническом задании на проектировании. И о чем тут спорить?

[ShaggyDoc]

"Нормативно-правовой акт" и "нормативный правовой акт" - разные вещи. Когда я начинал работать в правительстве, тоже этого не знал. Ох и натерпелся от юристов за это. И также за то, что называл правовыми актами всякие нормативные документы.

Однако здесь об этом спорить бессмысленно. Федеральный закон О нормативных правовых актах в Российской Федерации второе десятилетие болтается в Думе.