| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите, пожалуйста, понять откуда берется момент в верхнем поясе фермы из ГСП

Помогите, пожалуйста, понять откуда берется момент в верхнем поясе фермы из ГСП

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.02.2021, 20:07 #1
Помогите, пожалуйста, понять откуда берется момент в верхнем поясе фермы из ГСП
Vlasicss
 
Регистрация: 27.02.2021
Сообщений: 5

Здравствуйте. Есть ферма, которая шарнирно опирается на колонны, все узлы фермы жесткие. Шарниры поставлены по UY, в одной опоре еще по X1. В месте крепления опорного раскоса возникает момент, который вроде и не очень большой, ни при приложении необходимой нагрузки возрастает до 2.5 т*м из-за чего сечение не проходит по 1 ПС (125%). Место интересующего момента подчеркнул на рисунке. Понимаю, что для фермы из ГСП наличие моментов, тем более при жестком соединении узлов возможно, но не могу понять, имеет ли место быть такому моменту в этой ферме. Это какая-то ошибка или все же просто специфика данной фермы? Заранее спасибо))

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_17.png
Просмотров: 319
Размер:	7.0 Кб
ID:	234922  

Вложения
Тип файла: lir Ферма.lir (53.2 Кб, 12 просмотров)

Просмотров: 4844
 
Непрочитано 27.02.2021, 21:07
#2
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,982


Расстояние от края фермы до узла примыкания раскоса великовато, должно быть меньше.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 21:35
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Чертёж нужен.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2021, 10:11
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,212


Цитата:
Сообщение от Vlasicss Посмотреть сообщение
Это какая-то ошибка или все же просто специфика данной фермы? Заранее спасибо))
Специфика таких ферм состоит в сложности обеспечения центрировании на опоре, из-за чего крайние участки опорного пояса представляю собой по существу некие консоли. Момент в этих элемента в месте примыкания опорного раскоса считается без всяких программ - он равен опорной реакции фермы, умноженной на величину этой расцентровки.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2021, 10:39
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Если есть изгибная жёсткость, то будет и момент. Даже в уголковой ферме без расцентровки узлов.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2021, 14:42
#6
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если есть изгибная жёсткость, то будет и момент. Даже в уголковой ферме без расцентровки узлов.
так не вводи молодежь в заблуждение, в уголковой стержни шарнирно закреплены посему ничего там не будет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2021, 15:21
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
в уголковой стержни шарнирно закреплены
- да, на шарикоподшипниках.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2021, 22:07
#8
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- да, на шарикоподшипниках.
практически да давай не будем про полужесткость (полушарнирность) ок?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2021, 23:25
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
давай не будем
- нет будем, IBZ ещё не поделился тайными знаниями по этому поводу.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 10:28
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


На п.2 уже была указана причина момента. На п.4 было даже разжевано.
ВП к опоре торчит консольно. Что еще непонятно-то? Или эпюру моментов у опоры не видно?
К слову, кроме вот этого паразитного момента там еще паразитное Q имеется, нехилое, а равное реакции опоры.
Все это приводит к перенапрягу этого узла, все держится за счет толщины стен.
Так что нужно МАКСИМАЛЬНО приблизить точку схождения ВП и раскоса к линии опирания. За счет повышения узла опоры над оголовком и/или подреза оголовка под раскосом.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 11:16
#11
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Попробуйте замоделировать узел вот таким образом и сравните результат.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сн54ец45нц45имок.JPG
Просмотров: 112
Размер:	13.2 Кб
ID:	235016  
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 11:20
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Попробуйте замоделировать узел вот таким образом...
Там уже так и замоделировано:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Консоль.png
Просмотров: 88
Размер:	3.0 Кб
ID:	235018  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2021, 16:38
#13
Vlasicss


 
Регистрация: 27.02.2021
Сообщений: 5


Всем спасибо за ответы)
Действительно, дело было в большом консольном участке, после уменьшения данного участка моменты пришли к норме)
Vlasicss вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2021, 18:59
#14
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Там уже так и замоделировано:
Offtop: Там замоделирован шарнир в верхнем поясе фермы, а тут (грубо говоря) в колонне.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2021, 21:32
#15
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


что тут странного?
ВП - неразрезная балка на промежуточных податливых опорах
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2021, 07:21
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Там замоделирован шарнир в верхнем поясе фермы, а тут (грубо говоря) в колонне.

Не "грубо говоря", а "глупо говоря". Шарнир МЕЖДУ колонной и фермой. Что ты как баран, на самом деле...вложенные автором смотреть надо внимательнее.
Цитата:
что тут странного?
Ничего. Просто консоль (ВП)очень короткая, и люд плохо видят корткую эпюру.
И разводят холивар всякий на ровном месте!!!
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2021, 10:53
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Просто консоль (ВП)очень короткая, и люд плохо видят корткую эпюру.
Не все же могут в скаде посмотреть. Вопросы надо чётче ставить.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2021, 18:13
#18
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
... консоль (ВП)очень короткая, и люд плохо видят корткую эпюру.
или неверно моделируют, не учитывают этот "отросток" от первого узла до опорного фланца
слово "консоль", по-моему, здесь как-то не совсем подходит
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2021, 20:04
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Не все же могут в скаде посмотреть. Вопросы надо чётче ставить.
На п.1 не СКАД, а пнж-рисунок. Открывающийся любым таксофоном.
Цитата:
или неверно моделируют, не учитывают этот "отросток"
Автор правильно смоделировал, и удивился моменту. Видимо впервые.
На п.1 был и вопрос, и ответ.
Просто народ слеп, глух и очень много молотит мимо темы, не вникая ВООБЩЕ.
Offtop: Убил бы...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 07:47
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от Vlasicss Посмотреть сообщение
моменты пришли к норме)
Не надо останавливаться! Следующий шаг: шарниры в узлах. И никаких расцентровок!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите, пожалуйста, понять откуда берется момент в верхнем поясе фермы из ГСП

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка / критика расчетной схемы Кулик Алексей aka kpblc Лира / Лира-САПР 1945 13.03.2024 23:43
Опорные узлы фермы молодечно. Помогите, пожалуйста. Irina7S Металлические конструкции 49 30.06.2022 06:53
Расчет пространственной рамы в SCAD 21.1 Помогите пожалуйста понять, почему возникло такое различие в продольной силе и перемещениях при моделировании фермы с шарнирным сопряжением в узлах и жестким? Darya CH SCAD 0 20.05.2017 10:08
При расчете в Stark ES в металлической ферме в поясах появляется изгибающий момент, помогите разобраться из-за чего? Svetlana_91 STARK ES 3 15.07.2016 15:07