[No M.P.]

Lira 9.6 r1.
Столкнулся с вопросом, ответ на который не могу найти самостоятельно.
Вопрос: почему загружение №2 не входит в комбинации РСУ? Посмотрите результаты «расчетные сочетания» для любого элемента в табличной форме. У меня в РСУ везде входят только 1 и 3 загружения.
У самого есть одно предположение, но делиться пока не буду.

[Meknotek]

Попробовал посчитать эту схему. Аналогично, 2го загружения нигде нет в комбинациях. Добавил пару тонн в него (в ту же точку) - появилось. Весьма странно.

П.С. Лира 9.6r7

[BoT]

в 9,6р1 был косяк с РСУ, так что даже не вижу смысла это обсуждать!
Ну и в общем-то не вижу смысла обсуждать косяки не актуальных версий тех или ных программ

[No M.P.]

Сообщение от BoT Ну и в общем-то не вижу смысла обсуждать косяки не актуальных версий тех или ных программ

Сообщение от Meknotek П.С. Лира 9.6r7

BoT, это неактуальная версия программы?

[BoT]

это актуальная
а вот:

Сообщение от No M.P. Lira 9.6 r1.

нет!
доберусь до машины - гляну

[Дрюха]

Полагаю, что при использовании в сочетании всех нагрузок вследствие наличия коэффициента сочетаний усилие от совместного действия меньше 1*постоянная+0,95*длительная+0,9*кратковременная, нежели усилие от сочетания 1*постоянная+1*кратковременная.
К примеру:
элемент №1
Усилие от постоянной 44,285 кН
Усилие от длительной 16,011 кН
Усилие от кратковременной 228,158
Сочетание со всеми нагрузками 1*44,285+0,95*16,011+0,9*228,158=264,84 кН
Сочетание с постоянной и кратковременной 44,285+228,158=272,443 кН
Вот такие дела

[Meknotek]

Сообщение от Дрюха Полагаю, что при использовании в сочетании всех нагрузок...

Дрюха, речь идет в первую очередь об РСУ. Все коэф-ты =1.0

[Дрюха]

Сообщение от Meknotek Дрюха, речь идет в первую очередь об РСУ. Все коэф-ты =1.0

Я и разговариваю об РСУ, если Вы не заметили.
Согласно неактуализированному СНиПу сочетание не может включать в себя две временные нагрузки с коэффициентами сочетаний, равными единице

[No M.P.]

Дрюха, зачем тогда этот столбец?

[Meknotek]

Сообщение от Дрюха Я и разговариваю об РСУ, если Вы не заметили. Согласно неактуализированному СНиПу сочетание не может включать в себя две временные нагрузки с коэффициентами сочетаний, равными единице

Вы считаете, что Лира сама "приписывает" коэф-ты (0.95, 0.8) соответствующим загружениям?

Сообщение от Справка "Лиры" Задаваемые коэффициенты (о выборе РСУ) Цифровая часть исходной информации для выбора РСУ предназначена для задания коэффициентов: надежности по нагрузке, долей длительности и коэффициентов сочетаний. Коэффициенты надежности по нагрузке Кн задаются для перехода от расчетных величин усилий к нормативным. Коэффициент длительности действия Кд в долях от единицы позволяет выделить длительную часть усилий для использования в дальнейшем при расчете армирования. Коэффициенты сочетаний К1, К2, Кос являются собственно коэффициентами сочетаний.

P.S.: No M.P., опередил

[Дрюха]

Ребят, ну давайте глубже заглянем в Лиру.
При выборе РСУ рассматриваются:
1-ое основное сочетание, включающее постоянное загружение и одно, наиболее опасное, из временных (длительных или кратковременных) с коэффициентами сочетаний К1=1.
2-ое основное сочетание, включающее постоянное загружение с коэффициентом К2=1, все длительные загружения с коэффициентом К2=0.95 и все кратковременные с коэффициентом К2=0.9.
Особое сочетание, включающее постоянное загружение с коэффициентом Кос= 0.9, все длительные загружения с коэффициентом Кос= 0.8, все кратковременные с коэффициентом Кос= 0.5 и одно из особых загружений с коэффициентом Кос=1.
Указанные коэффициенты формируются по умолчанию и могут быть при необходимости изменены.
Загружение вида 9 рассматривается как загружение с коэффициентами сочетаний, равными нулю, что позволяет исключить такое загружение из рассмотрения при выборе РСУ. В частности при расчете на ветер с учетом пульсации статическому ветровому загружению должен быть присвоен вид 9.
Значения коэффициентов сочетаний, принимаемых по умолчанию, сведены в таблицу по видам загружений.

Интересно, а считая вручную, Вы тоже бы задали 1-ое основное сочетание 1*пост+1*длит+1*кратк ??

[BoT]

Сообщение от Дрюха Согласно неактуализированному СНиПу

это что еще за нормы такие?

Сообщение от No M.P. Дрюха, зачем тогда этот столбец?

этот столбец приводит коэффициенты сочетание для первого основного сочетания, в который входит п+ одна временная (это по СНИПу 85-го)

[Meknotek]

Сообщение от Дрюха Ребят, ну давайте глубже заглянем в Лиру.

Давайте.

Сообщение от Дрюха При выборе РСУ рассматриваются: 1-ое основное сочетание... Указанные коэффициенты формируются по умолчанию и могут быть при необходимости изменены.

Мы их изменили на "1.0". При чем тут тогда "0.95", "0.8"?

Сообщение от Дрюха Интересно, а считая вручную, Вы тоже бы задали 1-ое основное сочетание 1*пост+1*длит+1*кратк ??

Какое это имеет отнощение к выбору РСУ в Лире в данном случае?

Дрюха, мы осбуждаем конкретную проблему - при выборе РСУ не учитывается загружение, которое по логике должно быть учтено. При чем тут "считать вручную", каким загружениям какие к-ты задавать? Все коэф-ты специально заданы = 1.0, рассматриваем только этот случай.

[Дрюха]

Сообщение от BoT это что еще за нормы такие?

Так я назвал старый СНиП 2.01-07-85*, а не его актуализированную редакцию. Именно тот СНиП, согласно которому в поставленной задаче выполнялся расчет РСУ. А Вы не разглядели?
Meknotek, так я же привел в справке информацию о выборе. Хоть и стоят в столбце единицы, но для данного сочетания будет выбрано только одно временное загружение, дающее максимальное усилие.
В первом основном сочетании применение коэффициента для двух временных недопустимо. Именно это и реализовано в РСу Лиры.Offtop: попробуйте составить 1-ое основное сочетание в РСН. Там также это Вам не удастся

[BoT]

да нет, просто я привык вещи своими именами называть) а не как захочу)

[No M.P.]

Сообщение от Meknotek Вы считаете, что Лира сама "приписывает" коэф-ты (0.95, 0.8) соответствующим загружениям?

Приписывать-то она приписывает, но смущало наличие именно этого столбца.

Сообщение от Дрюха Интересно, а считая вручную, Вы тоже бы задали 1-ое основное сочетание 1*пост+1*длит+1*кратк ??

Вручную, конечно, нет. Но интересовала именно работа программы.
Ответ считаю исчерпывающим.

[Дрюха]

Сообщение от No M.P. Вручную, конечно, нет. Но интересовала именно работа программы. Ответ считаю исчерпывающим.

Ну вот и славно. главное, чтобы еще Meknotek согласился с этим, и все тогда будет хорошо

[Meknotek]

Соглашусь, ибо:

Сообщение от Справка "Лиры" Особенности 1-го основного сочетания (о выборе РСУ) Алгоритм накопления суммарных значений для 1-го основного сочетания отличается от прочих тем, что из всех заданных временных загружений выбирается единственное - наиболее опасное. Если сформирована какая-либо группа объединения временных загружений, то в 1-е основное сочетание может войти либо вся группа, либо та ее часть, которая является наиболее опасной. Пусть, например, объявлено, что временные загружения 3, 4, 6, 8 образуют группу объединения. Пусть в некотором сечении получены следующие изгибные усилия от этих загружений: М3=+12.8; М4=+2.5; М6= -14.3; М8=+4.1. Тогда при определении опасных сочетаний по положительному значению в РСУ вошла бы сумма загружений 3+4+8, а по отрицательному – только загружение 6. Если же объединение отсутствует, то по положительному значению в сочетание входит загружение 3, а по отрицательному – 8. Алгоритмы вычисления прочих сочетаний игнорируют наличие групп объединения.

[Дрюха]