[Liyob]

Всем привет!
Проект в городе Астана. Школа 3 этажа, с техническим этажом (h=2.7м). Каркас монолитный, пролеты 7,м2 и 6м. Стены технического этажа (подвал) толщиной 300мм монолитные.
Приняли, как всегда, свайные фундаменты (речь идет только о наружных стенах и колонных): под колонны ростверк с 3 сваями и под стены ленточный ростверк с 2 сваями.
Несущая способность по результатам стат. зондирования составляет 63,3т (с учетом коэф. по грунту 63,3/1,25=50,6т)
Под колонной на сваи приходится нагрузка в пределах 40-48тс.
Под стеной на сваи приходится 29-40тс.
Сдаем в экспертизу и эксперт пишет замечание, что фундаменты приняты не экономично и в этой связи:
- под стенами убрать сваи и опереть стены на отдельные ростверки (под колонной которые).
При этом говорит: эконмия за счет железобетона лент. ростверка.
Меня как-то удивило его замечание так как до этого не видел такого решения.
Его вариант конечно тоже вариант. Теперь считаем схему с вариантом балки-стены. Выходит по 6шт. свай под колонны.
И вопрос: как лучше? с ленточным росверком или с балкой-стеной?
Бетон сэкономленный на ленточном ростверке уходит на ростверк под колонны (еще точных цифр нет).
Вместо 5 свай (3 под колонной и два с двух сторон) выходит 6 свай.
Кто что думает на счет этого?
(сейчас вычерчиваем два варианта, по результатам напишу какая экономия)
(может я (и не только я, т.к. есть несколько построенных аналогов) всегда делал не правильно...)

[Alex_26]

Считаю что вариант со сваями под стенами логичнее. Там же еще и давление грунта снаружи будет? Ростверк в этом случае со сваями будет работать как третья сторона опоры для стены, а иначе все горизонтальное давление уйдет на колонны. А в Астане сейсмика какая?

[Liyob]

Я с этим тоже согласен, т.к. армирование меняется и в стене и в колонне. Перемещение низа стены во внутрь здания (от грунта) составило порядка 1,5-2,5мм.
Сейсмики нет.
Посчитал схему в лире (результаты взял с фрагмента состоящего из 6 ростверков), получается
1) при пяти сваях - нагрузка на сваю 47-54тс
2) при шести сваях - нагрузка на сваю 40-47тс
3) при моем изначальном варианте три сваи под колонны и две еще между колоннами - нагрузка на сваю 46-48тс.
Начертили фрагмент фундаментов по одной оси (во фрагменте те же 6 ростверков) 2 и 3 варианты:
2) 36 свай, 6 ростверков (2,4х1,5м) объемом 2,16м3 и арматурой 500кг (А3, д20);
3) 28 свай, 6 ростверков (1,5х1,5м) объемом 1,35м3 и арматурой 350кг (А3, д20), 22,5м лент. ростверк объемом 8,1м3 и арматурой 550кг.
Получилось, что 3 вариант дешевле на $260.
Теперь эксперта нужно уговорить...
Есть еще какие-нибудь +/- вариантов 2 и 3?

[vladas]

В Вашем, выполненном варианте, будет разнонагруженность свай по стенам и свай под колонны. Если расчетная схема не учитывает шарниры между стеной и фундаментом то из-за сейсмики особенно будет плохо по разности деформаций основания фундаментов (и стеной со своим фундаментом). Поэтому и по экономике эксперт предложил лучшее.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Liyob Перемещение низа стены во внутрь здания (от грунта) составило порядка 1,5-2,5мм

Что такое 1...2 мм выгиба для 6-ти м пролета? Ерунда, она понизу не закреплена полом?

[Liyob]

Сообщение от vladas В Вашем, выполненном варианте, будет разнонагруженность свай по стенам и свай под колонны. Если расчетная схема не учитывает шарниры между стеной и фундаментом то из-за сейсмики особенно будет плохо по разности деформаций основания фундаментов (и стеной со своим фундаментом). Поэтому и по экономике эксперт предложил лучшее.

Нагрузки действительно меньше у свай под стенами. А что за шарниры между стеной и фундаментом? ростверк-то со стеной монолитные. А если речь идет про сваи и фундаменты, то они у меня жестко связаны (свая заходит в ростверк на 50мм, арматура сваи на 300мм).
В схеме на закреплена. Но это сути не меняет, армирование в стене все равно увеличивается.
(увеличение арматуры стены и колонн не учтены в сравнении вариантов 2 и 3)

[vladas]

Сообщение от Liyob Нагрузки действительно меньше у свай под стенами. А что за шарниры между стеной и фундаментом?

Поэтому если разнонагруженные конструкции связаны монолитом то усилия должны перераспределяться, либо... треснет. Может и не так у вас, но представил себе что наружная стена и подколонник на одной высоте арматурой не связаны и в бетоне без зазора. Давно прописано что разнонагруженные фундаменты и части зданий должны разделяться швом. В моем представлении м.б. с гибкими связями чтоб не тянуло одно-другое. Не треснет протяженная стена без вертикальных швов из-за неравномерности осадок свай?