[Raisa]

Уважаемые товарищи! Очень интересуюсь вопросом кладки наужных самонесущих стен при каркасно-монолитном строительстве. Стена многослойная -кирпич и пеноблок. Какие возможные варианты крепления наружной кирпичной
версты к плите кроме как вывешивания ее на уголок с армированием кладки.(торец плиты необходимо закрыть) Нужно ли при этой ситуации устройство термовкладыша, если кирпич всетаки закрывает торец плиты ?
Буду благодарна за совет!!
P/S/ Здание 20-ти этажное

[Om81]

На уголок? Металлический? С армированием?.. Ужос..)

А разве нельзя походить по городу и посмотреть, как делают..
Насколько я видел, 95% решений - с выводом монолитной консоли на термовкладышах до плоскости фасада и опиранием на нее кирпича..

[Алекс]

+1
[ATTACH]1173082041.jpg[/ATTACH]

[МВ]

Сообщение от Алекс +1 [ATTACH]1173082041.jpg[/ATTACH]

Кусочек консоли, он что приклеен, все равно сопрягается с массивом плиты.
Считаю данное решение недоработаным.

[Алекс]

Сообщение от МВ Кусочек консоли, он что приклеен, ....

Угадал!!! [sm200] Берем клей ПВА погуще и ....

Считаю данное решение недоработаным

Почему?
[ATTACH]1173085780.jpg[/ATTACH]

[Валера И]

Сообщение от Алекс +1 [ATTACH]1173082041.jpg[/ATTACH]

Критиковать чужое решение легко и приятно. Поэтому не буду.
Вопросы:
1.Толщина облицовки из кирпича составляет 250 мм. Не слишком дорого?
2. Для каких ГСОП данное решение?
3. Что изменится, если внутреннюю кладку 250 мм заменить на штукатурку 20 мм? Мне кажется, ничего.

[Алекс]

Узел крупнее
[ATTACH]1173086168.jpg[/ATTACH]

[Алекс]

Сообщение от Валера И Сообщение от Алекс +1 [ATTACH]1173082041.jpg[/ATTACH] Критиковать чужое решение легко и приятно. Поэтому не буду. Вопросы: 1.Толщина облицовки из кирпича составляет 250 мм. Не слишком дорого? 2. Для каких ГСОП данное решение? 3. Что изменится, если внутреннюю кладку 250 мм заменить на штукатурку 20 мм? Мне кажется, ничего.

Так. Внесем ясность. Я не архитектор, я конструктор. Соответственно теплотехнические расчеты и решение по конструкции стен не принимал. Ну понятно, мопед не мой, я просто поделился узлом.
Кроме того, на объекте где был применен данный узел присутствует некотарая упертость со стороны заказчика и возможно некоторые решения были приняты не потому что так требует расчет, а требует заказчик "Я сказал 250, значит 250!!"

Вопросы: 3. Что изменится, если внутреннюю кладку 250 мм заменить на штукатурку 20 мм? Мне кажется, ничего.

Наверное, но гвоздь в такой стене держаться не будет. О таких вещах тоже думать надо.

[МВ]

Считаю данное решение недоработаным

Почему?
[ATTACH]1173085780.jpg[/ATTACH][/quote]

Остаются мостики холода по 250 мм.
Если это вариант для Донецка, то и утеплитель будет лишним.
Лучше увеличить толшину пенополистирола (которая 15 мм) в торце плиты.

[Андрей С]

Я опираю кирпич 120мм на перекрытие, торец перекрытия выходит на фасад, торец можно покрасить в цвет кирпича или наоборот в контрастный, не очень эстетично, но надежно и быстро.
Но пока пришел к такому решению - перебрал еще несколько вариантов, как закрыть торец перекрытия, что-то пробовал, что-то нет:
1. Поэтажное вывешивание кирпича на уголок (термовкладыш нужен, готов аргументировать). Можно ставить уголок не на каждом этаже.
2. Опирание облицовки всех двадцати этажей на фундамент. Наружная верста 250 мм с армированием, из них 120 мм опирается на этажные перекрытия. При определенной прочности пеноблока такой же вариант возможен с кирпичной кладкой 120 мм, опирающейся только на фундаментную плиту. Получается 120мм кирпича + 300 мм пеноблока, опирающегося на перекрытие + армирование. Мои конструкторы идею в принципе одобрили, но применить не успел - был вынужден отказаться от использования пеноблоков.
3. Изготавливать панели 2000х180х50 облицованные плиткой "под кирпич" и при монтаже опалубки перекрытия устанавливать их на наружной грани плиты перекрытия.

[Алекс]

Сообщение от МВ Если это вариант для Донецка, то и утеплитель будет лишним. Лучше увеличить толшину пенополистирола (которая 15 мм) в торце плиты.

MB, я чего-то заблудился в Ваших словах.

Если это вариант для Донецка, то и утеплитель будет лишним. - т.е. Вы читаете, что в условиях Донецка утеплителя вообще не надо?
И тут же Лучше увеличить толшину пенополистирола (которая 15 мм) в торце плиты.
[/quote]

[Vlad®]

Остаются мостики холода по 250 мм

Ну совсем без них ни как. Узел вполне подходящий и, однока что, стандартный.

[МВ]

У нас, почти на 60-й широте толшина стен в жилых домах 550 мм еще с советских времен применялась, но тогда на тепле не экономили, а стены-то остались.
Я тут недавно утепление балкона просчитывал, так при толщине огражения балкона 70 мм, достаточно было добавить 80 мм экструдированого полистирола (пеноплекса).
А Донецк это почитай юг, по моим суждениям.

[Raisa]

Спасибо за кучу советов! Насчет идеи поэтажного опирания на уголок - это стандартное можно сказать для города решение. А опирать 20 этажей наружной версты 120 на фундамент??? А 250 это уже много кирпича для заказчика. Кстати перемычки в облицовке - это тот же уголок. И насчет торца крашеного торца плит- на это катигорическое нет

[Om81]

Сообщение от МВ Остаются мостики холода по 250 мм.

Без них, как-бы, никак.. По-хорошему, узел считается в МКЭ-комплексе с теплотехническим уклоном как для нестационарного трехмерного теплового поля

[Om81]

Сообщение от Raisa Спасибо за кучу советов! Насчет идеи поэтажного опирания на уголок - это стандартное можно сказать для города решение. А опирать 20 этажей наружной версты 120 на фундамент???

Опирать как все - на ж/б консоли! Пожарные как к уголку относятся? :wink:

А 250 это уже много кирпича для заказчика.

250 тоже вряд-ли устоит при 20 этажах)

Кстати перемычки в облицовке - это тот же уголок.

Извините, но - нет! Перемычка несет высоту кладки, равную 1/3 ширины проема, а это фигня.. убери ее - и ничего даже не вывалится.
Уголок же несет всю кладку, и в случае пожара, гниения, прочих воздействий - облицовка рушится вниз с 20-этажной высоты :cry:

[Валера И]

Сообщение от Om81 Сообщение от МВ Остаются мостики холода по 250 мм. Без них, как-бы, никак.. По-хорошему, узел считается в МКЭ-комплексе с теплотехническим уклоном как для нестационарного трехмерного теплового поля

Вот чувствую, что Вы щас о чем-то важном выругались. Но не могу прицепиться с вопросами.
Начну с аз.
Какие программы считают температурные поля? И есть ссылка на бесплатную версию? Или демо-версию? Познакомиться, так сказать?

[Raisa]

Что такое МКС и как там считать термовкладыши? Конструкторы утрвеождают что они ослабляют край плиты

[Om81]

Сообщение от Валера И Какие программы считают температурные поля? И есть ссылка на бесплатную версию? Или демо-версию? Познакомиться, так сказать?

На мой аналогичный вопрос в какой-то из тем люди упоминали CosmosWorks, Ansys и т.п..
Ансис ведь универсальный комплекс - я так понимаю, макросы найти - и вперед(?) Но я этим не занимался, поэтому подтвердить не могу.. может, как-нибудь дойдет дело.

[Om81]

Сообщение от Raisa Что такое МКС и как там считать термовкладыши? Конструкторы утрвеождают что они ослабляют край плиты

Еще бы они не ослабляли..