| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.05.2019, 10:56 | #1 | |
Чем регламентируются комплексные опробывания противопожарных систем?
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 3
|
||
Просмотров: 12178
|
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Любые ПНР должны заканчиваться комплексными опробываниями/испытаниями любых систем, в т.ч. и противопожарных систем и систем оповещения.
Возьмите хотя бы п.1.8.37 ПУЭ 7. Проверка правильности функционирования полностью собранных схем при различных значениях оперативного тока. Все элементы схем должны надежно функционировать в предусмотренной проектом последовательности при значениях оперативного тока, приведенных в табл. 1.8.36
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Наличие и объем комплексных испытаний определяется ДОГОВОРОМ. За 15 лет толкового документа мне не попадалось.
ПУЭ приплетать сюда для слаботочки нельзя по двум причинам. Это не нормативно-правовой документ и там к системам связи он не применим (разве что со стороны питания и то со скрипом). Для проведения комплексных испытаний пишется программа ПНР, потом осмечивается. Все это определяется договором. В зависимости от сложности объекта комплексные испытания могут быть ОЧЕНЬ сложными и трудноорганизуемыми. Соответственно и стоимость от нуля до десятков миллионов рублей. Если какой-нибудь офис без АПТ, то проверяется тестовым прибором срабатывание датчиков и выдача сигнала "Пожар" на внешние системы (вентиляция, эвакуация и т.д.) и проверка общей работоспосбности. Стоимость копейки или в стоимости СМР. Если в работу завязаны всякие СМИК/СМИС системы, СКУД, дымоудаление, управление освещением, программирование АРМ и т.д., то стоимость растет по экспоненте до неприличных значений. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
А СНиП 3.05.05-84 приложение 1 выходит можно.
И потом я же писал А можно и не ПУЭ хотя бы взять, а что либо другое, если знает что
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Что регламентировать толком не получится? То что любые ПНР должны заканчиваться комплексными опробываниями/испытаниями любых систем, в т.ч. и противопожарных систем и систем оповещения. Дак это и так должны все знать.
Взять хотя бы ПУЭ, п.1.8.37 7. Проверка правильности функционирования полностью собранных схем при различных значениях оперативного тока. Все элементы схем должны надежно функционировать в предусмотренной проектом последовательности при значениях оперативного тока, приведенных в табл. 1.8.36 Если вам не нравится ПУЭ, если по вашему мнению это не нормативно-правовой документ, то возьмите любой другой документ, если знает какой
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
ВСЮ слаботочку не получится. Кроме систем оперативного тока еще куча систем, которые к ПУЭ никаким образом не относится. Оптические сети, активное оборудование, видеонаблюдение, системы хранения данных, пожарка со всеми подсистемами и т.д. Про всякие технологические комплексы, вообще, молчу, там конь не валялся. Более-менее регламентированы испытания в энергетике - АЭС, ГЭС и т.д.
Цитата:
Поэтому ожидать вменяемого документа, который регламентирует ПНР ВСЕЙ слаботочки не приходится. Хоть бы самое распространенное описали. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Почему это. Возьмите для начала п.1.8.37
7. Все элементы схем должны надежно функционировать в предусмотренной проектом последовательности. Кроме этого 6. Проверка реле защиты, управления, автоматики и сигнализации и других устройств производится в соответствии с действующими инструкциями. Что вы хотите еще от ПУЭ. Противопожарные системы и системы оповещения это ведь элементы управления, автоматика, сигнализация и другие устройства, проверяйте их согласно п.1.8.37 ПУЭ. Если вам не нравится ПУЭ, то возьмите любой другой документ, если знает какой, я лично не знаю. А что и как проверять ПУЭ вам отвечает - все элементы схем должны надежно функционировать в предусмотренной проектом последовательности
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
Цитата:
Есть, например, ГОСТ Р 57974-2017. ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ УСЛУГИ. ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРКИ РАБОТОСПОСОБНОСТИ СИСТЕМ И УСТАНОВОК ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ. Но, во первых, он не входит ни в список 1521 (обеспечение технического регламента безопасности зданий и сооружений ФЗ-384), ни список 832 (к пожрегламенту ФЗ-123) - т.е. добровольного применения. Во вторых - если его открыть, то внутри всего несколько страниц и ни одной конкретики. Бинго! |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
А какая конкретика вам нужна, чем вас не устраивает вот эта конкретика: все элементы схем должны надежно функционировать в предусмотренной проектом последовательности, проверка реле защиты, управления, автоматики и сигнализации и других устройств производится в соответствии с действующими инструкциями
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Все элементы схем должны надежно функционировать в предусмотренной проектом последовательности - это разве вам не норма на комплексное испытание всей системы в целом, какие вам еще нормы нужны?
Если проектом предусмотрено отключение вентиляции при пожаре и(или) включение дымоудаления, то в ходе комплексных испытаниях необходимо проверить предусмотренное проектом прохождение сигнала на отключение этой вентиляции и(или) включение дымоудаления. Что еще нужно то??? Что предусмотрено проектом, то и проверяем, что не предусмотрено проектом, то, соответственно, и не проверяем
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Полное ощущение, что с проведением ПНР на пуске более-менее крупного объекта ты ни разу не участвовал.
Проектом предусматривается монтаж. В общих указаниях пару строчек на проведение испытаний. Так вот, испытывать системы МОЖНО ПО РАЗНОМУ. Проектом процедура ПНР не расписывается. Про это уже всю страницу исписали. Толкового документа по ОБЪЕМУ ПНР для слаботочки не существует в природе. Даже пожарку, которая испытывается и налаживается регулярно сотнями компаний каждый день не удосужились расписать подробно. Если бы ты хоть раз составлял программу ПНР для крупного объекта (а программа ПНР на мелких объектах обычно не составлятся), то не спорил бы так упорно. Цитата:
И где сказано, что нужно в РД и ПД прописывать объем и виды проводимой пусконаладки? Ссылочку можно? Для этого составляется программа ПНР и ПОТОМ осмечивается (порядок важен). |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Цитата:
Если вам не нравится этот документ, то возьмите любой другой документ, если знает какой
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 3
|
Цитата:
Последний раз редактировалось r2891, 15.05.2019 в 09:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Offtop: r2891, сейчас вам еще раз напишут "возьмите любой другой документ, если знает какой" )
Прописывается принцип работы систем - для экспертизы и для упрощения взаимопонимания с пусконаладчиками. Причем тоже объемы описания никак не регламентируются в явном виде. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Формирование перечня самых современных инженерных систем зданий | ALTER_MANN | Инженерные сети | 7 | 19.02.2014 23:52 |
Раздел 8 постановления №87 Пожарная безопасность для дренажных систем | Valentin777 | Инженерные сети | 14 | 20.06.2013 15:13 |
Физическая защита кабельных систем (СКС) от несанкционированного доступа | NEDIS | Технология и организация строительства | 2 | 06.09.2010 16:32 |
Заполнение проемов в противопожарных преградах | Rosenkranz | Архитектура | 18 | 30.03.2009 19:07 |
проектир-е пожарных сигнализаций и противопожарных систем | alldmc | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 02.08.2006 18:11 |