Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет армирования пола на перекрытии

Расчет армирования пола на перекрытии

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2015, 17:43 #1
Расчет армирования пола на перекрытии
VMaksS79
 
конструктор
 
Беларусь
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 367

Добрый день!
Есть плита перекрытия многопустотная, есть нагрузка от оборудования.
Т.к. плита многопустотная пол делается толщиной 100мм, чтоб хоть как то распределить нагрузку на плиту, т.к. нагрузки точечные.
Как вообще можно посчитать армирование этого пола?
На упругом основании не пойдет, т.к. многопустотка не упругая. Хотелось бы какой нибудь "ручной" приблизительный расчет в эксель забить, чтоб не моделировать в Лире.
Есть такие мысли:
1. Считаем прогиб многопустотки от нагрузки от оборудования и этого пола. Скажем 20мм.
2. Подбираем момент в полу, как балка 100м. высотой, чтоб прогиб этой балки равнялся прогибу плиты. Т.е. какую нагрузку нужно приложить к балке высотой 100мм., чтоб она прогнулась на 20мм.
3. Зная, толщину балки 100мм, пролет 6 м, и нагрузку - считаем момент в балке.
4. Под найденный момент, подбираем армирование балки высотой 100мм., тобишь пола.

Может есть методика какая, чтоб не изобретать велосипед?
Просмотров: 3602
 
Непрочитано 09.11.2015, 17:45
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


если стяжку сверху льете для распределения нагрузки от оборудования - подбирайте её толщину. Зачем там армирование? В СЖАТОЙ ВЕРХНЕЙ ЗОНЕ.
 
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2015, 18:55
#3
VMaksS79

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2009
Беларусь
Сообщений: 367


Ну армирование конструктивно сетку от усадки я б положил. А вот как посчитать, ну хорошо, толщину?. (Хотя проверить не помешает, может армировать выгодней, чем сжатой зоной выходить на толщину). Способ описанный выше подойдёт?. Больше в голову не че не пришло. Ну момент по ограниченному прогибу найти?
VMaksS79 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2015, 19:19
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
А вот как посчитать, ну хорошо, толщину?
есть ножка, есть уверенность, что она продавит тонкую полку пустотки над пустотой. Добавляете стяжку, чтоб не продавила. Тут в дело включается геометрия и угольник с углом 45 градусов, если я все правильно понимаю)
 
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2015, 19:45
#5
VMaksS79

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2009
Беларусь
Сообщений: 367


Да просто трапеция с 45 град. Не меняется сильно от такой маленькой толщины. 100 или 80 мм. Напряжение почти не меняется. Толщина полки пустотки 30 мм вроде.На продавливание считал в самом начале.
Интересует как найти момент. Ведь плита прогнется на 6000/200=30 mm. Ну и следовательно пол тоже, он же не удержит нагрузку самостоятельно. И должен быть момент, и соответственно армирование. Или все же только продавливание это все что может быть?@

----- добавлено через ~6 мин. -----
Т.е армированный пол будет работать как цельная мембрана и останется целостным прогнувшись, а не рассыпется при прогибе плиты.

Последний раз редактировалось VMaksS79, 09.11.2015 в 19:55.
VMaksS79 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 10:10
#6
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 797


Так у Вас же не будет 30 мм прогиба, это максимально допустимый в центре !
Оборудование имеет же опорные ножки, можно сделать направляющие под них или же отдельные подушки (фрагменты).
И даже если Вы все зададите в Лире, то армирование она не выдаст, точнее выдаст конструктивно, момент от фактического прогиба будет маленьким.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2015, 12:13
#7
VMaksS79

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2009
Беларусь
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Так у Вас же не будет 30 мм прогиба, это максимально допустимый в центре !
Я понимаю Я ж писал:

Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
1. Считаем прогиб многопустотки от нагрузки от оборудования и этого пола. Скажем 20мм.
Ну хорошо, 10мм. Прогиб я посчитаю проблем нет, я о принципе расчета армирования.


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Оборудование имеет же опорные ножки, можно сделать направляющие под них или же отдельные подушки (фрагменты).
Заказчик не знает где оно будет стоять, и хочет плюс/минус 2 метра двигать при необходимости. Поэтому заливаем пол полностью.


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
И даже если Вы все зададите в Лире, то армирование она не выдаст, точнее выдаст конструктивно, момент от фактического прогиба будет маленьким.
Вооот я именно об этом, правильно ли будет проармировать по моменту от прогиба, который выдаст Лира? Пусть момент маленький

----- добавлено через ~2 мин. -----
Для толщины 100мм. армирование может быть и не конструктивным а расчетным.
VMaksS79 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 12:38
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
Вооот я именно об этом, правильно ли будет проармировать по моменту от прогиба, который выдаст Лира?
нет, не правильно
делать нужно именно так, как сказали выше, а не придумывать хитроумные расчеты, которые не будут иметь ничего общего с действительностью
при толщине стяжки 100 мм продавливание полки плиты НЕ ВОЗМОЖНО! Армирование в ней не нужно (если только конструктивное против трещин)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плита.JPG
Просмотров: 116
Размер:	46.2 Кб
ID:	160199  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 12:53
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,563


не понимаю, зачем увеличивать собственный вес? мб проще использовать опорные подушки? скажем 600х600х100мм.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 10.11.2015, 12:56
#10
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
Вооот я именно об этом, правильно ли будет проармировать по моменту от прогиба, который выдаст Лира? Пусть момент маленький

----- добавлено через ~2 мин. -----
Для толщины 100мм. армирование может быть и не конструктивным а расчетным.
Воспримет бетон ваш момент в данном случае
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 12:59
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,563


путь по увеличению НС и жесткости перекрытия посредством устройства стяжки - неверный в принципе.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2015, 13:08
#12
VMaksS79

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2009
Беларусь
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
нет, не правильно
делать нужно именно так, как сказали выше, а не придумывать хитроумные расчеты, которые не будут иметь ничего общего с действительностью
при толщине стяжки 100 мм продавливание полки плиты НЕ ВОЗМОЖНО! Армирование в ней не нужно (если только конструктивное против трещин)
Т.е. продавливание в данном случаи единственный и определяющий фактор?


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
не понимаю, зачем увеличивать собственный вес? мб проще использовать опорные подушки? скажем 600х600х100мм.
Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
Заказчик не знает где оно будет стоять, и хочет плюс/минус 2 метра двигать при необходимости. Поэтому заливаем пол полностью.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
путь по увеличению НС и жесткости перекрытия посредством устройства стяжки - неверный в принципе.
Про несущую способность плиты и ее жесткость я не чего не писал ,с плитой все нормально, она несет и оборудование и эту стяжку.
Просто на пустотку сосредоточенные силы не хотелость бы, вот и стяжка, чтоб давление перераспределить, т.к. 30мм. толщины плиты над пустотой не проходило на продавливание.
Проверил на продавливание, определился с толщиной 100мм.
И вот потом уже чего то стал думать как ее проаврмировать, и написал на форум
VMaksS79 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 13:18
#13
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 797


Ну спорный вариант, по трудоемкости и материалам выйдет не легче и не дешевле
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2015, 13:20
#14
VMaksS79

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2009
Беларусь
Сообщений: 367


ПРОБЕЙТЕ ВЕРХНЮЮ ЧАСТЬ ПЛИТЫ НАД ПУСТОТОЙ УСТАНОВИТЕ ТАМ КАРКАСЫ И ВСЕ ЭТО БЕТОНОМ ЗАЛЕЙТЕ, ТЕМ САМЫМ УВЕЛИЧИТЕ НЕСУЩУЮ СПОСОБНОСТЬ ПЛИТЫ И НЕ БУДЕТЕ МУЧАТСЯ ПОПАДЕТ НА ПОЛКУ ИЛИ НЕТ НОЖКА ОБОРУДОВАНИЯ. СТЯЖКУ ДЕЛАТЬ ЭТО ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ НАГРУЗКА НА ПЛИТУ 0,23 Т/М2, ПЛЮС НАГРУЗКА ОТ ОБОРУДОВАНИЯ, ПЛЮС КАКАЯ ТО ПОЛЕЗНАЯ. ВЫДЕРЖИТ ЛИ ПЛИТА.


Усиление вроде ж через пустоту идет ,в каждую нельзя, по производству работ проблемы будут.
А даже если все пустоты усилить, врят ли это будет дешевле и быстрее, чем залить стяжку

----- добавлено через ~3 мин. -----
Если не нужно армирование по прогибу, то получается только сетка СВЕРХУ d4 100х100 от усадки/трещин?
VMaksS79 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 13:30
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,563


зачем d4 100х100?
достаточно d4Вр1 200х200
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 10.11.2015, 13:34
#16
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 443


Сколько это ж должно весить оборудование, чтобы ТС беспокоился о местной прочности мнопустотки? А сколько оно весит, и какая нагрузка приходит "в точки"?
non-live вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 13:46
#17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
Т.е. продавливание в данном случаи единственный и определяющий фактор?
...
с плитой все нормально, она несет и оборудование и эту стяжку.
ну если плита несет оборудование и стяжку, то, естественно, что продавливание - единственный оставшийся фактор.
разбивать пустоты и армировать их - полная ерунда, если н.с. плит хватает без этого
какие размеры опорной части оборудования и какая нагрузка? может и 100 мм стяжки даже ни к чему...
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 13:57
#18
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Если плита несет и стяжку и оборудование, то на продавливание она и подавно понесет.
Скорее всего расчет на продавливание ТС сделал не верно.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2015, 14:10
#19
VMaksS79

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2009
Беларусь
Сообщений: 367


100х100 мм, 2,5т. площадка/вес
Оба варианта со стяжкой 100мм.
Если hо брать 30 мм. и периметр 1320 то 3,8 тонн несет. (верх пирамиды - верх плиты)
Если hо брать 130 мм. и периметр 920 то 11,6 тонн несет. (верх пирамиды - верх стяжки)
VMaksS79 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 14:25
#20
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Нарисуйте поперечное сечение плиты с пустотами и расположите опорную площадку 100мм на этом разрезе.
Лоскутов Илья вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет армирования пола на перекрытии

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет несущей способности пола. Zombie Архитектура 27 13.02.2017 06:17
Расчет конструкции пром пола floorman Конструкции зданий и сооружений 35 02.11.2012 14:44
Конструкция поперечного армирования issiknon Железобетонные конструкции 1 07.07.2012 18:33
Расчет промышленного пола по СНиП 2.05.08-85 floorman Конструкции зданий и сооружений 8 09.07.2008 13:53
Расчет конструкции пола. СПб и Москва Complesso Архитектура 1 11.08.2006 09:36