| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Организация документооборота в небольшой проектно-производственной фирме

Организация документооборота в небольшой проектно-производственной фирме

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.09.2014, 12:03 #1
Организация документооборота в небольшой проектно-производственной фирме
jola
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 349

Задача:
Необходимо организовать обмен информацией между участниками проектного и производственного процессов
Исходные данные:
Небольшая проектная и производственная фирма (свое проектирование под свое производство), количество участников, работающих с проектом (документацией) около 15 человек. Около 20-30 проектов в месяц, от начала переговоров с заказчиком, до отгрузки изделия проходит от 3 до 6 месяцев.

Архитектор 1 чел
Конструктор 4 чел
отдел продаж 2 чел
Снабженец 1 чел
отдел планирования 1 чел
Экономист 1 чел
нач. производства (2 цеха) 2 чел
Бухгалтерия 2 чел

Требуется подобрать простую систему, которую можно настроить без участия программистов силами продвинутого пользователя. Заинтересованность главным образом у конструкторов, чьи интересы я представляю, потому что бардак с информационными потоками уже надоел.
Почему-то руководство вопрос организации не волнует, а волнуют ответы на вопрос, почему косячите и то-то и то-то забыли, а почему ты этому не позвонил и не предупредил и т.п.
Нужен структурированный (связанный с номером заказа) обмен данными, главным образом в виде текстовых и табличных документов в форматах pdf и jpeg чертежи, порисушки и т.п.; Word договора и опросные листы; Excel-спецификаци; письма (входящие и исходящие) с прикреплением файлов в указанных форматах, а также DXF, DWG и других САD (быстрый просмотр CAD файлов не обязателен).
На данный момент обмен данными организован, на базе структуры папок хранящейся на сервере, где у каждого из отделов есть своя папка с одноименным номером заказа, в которой каждый отдел «варит свою кашу» и обменивается данными средствами звонка по телефону «Коль, возьми там файл, я такой-то туда-то выложил». В результате такого подхода копирование одной и той-же информации, ошибки, забывчивость, отсутствие контроля сроков изготовления и оплат и т.п.

Бегло ознакомился (на уровне прочтения информации с сайтов программы) со следующими программами:
nanoTDMS Корадо
Платформа TDMS 4.0
E1 Евфрат Система электронного документооборота и автоматизации бизнес-процессов
TechnologiCS-DOC Документооборот

По описанию, как показалось, нам подходит E1 Евфрат

Вопросы:
1. Стоит ли заморачиваться с документооборотом на базе специальных программ в условиях маленькой фирмы? Интересует опыт использования форумчанами программами документооборота в масштабах маленькой фирмы.
2. В условиях небольшой конторы стоит ограничиться файловой структурой и заставить ей правильно пользоваться сотрудников методами жесткого террора?
3. Кто-то пользовался E1 Евфрат? Интересует опыт применения.
Просмотров: 81095
 
Непрочитано 24.09.2014, 12:10
#2
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Есть ещё autodesk vault
trir вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 12:52
#3
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


Цитата:
Сообщение от jola Посмотреть сообщение
1. Стоит ли заморачиваться с документооборотом на базе специальных программ в условиях маленькой фирмы?
Если есть деньги и руководство хоть слегка вменяемое - обязательно!

Цитата:
Сообщение от jola Посмотреть сообщение
2. В условиях небольшой конторы стоит ограничиться файловой структурой и заставить ей правильно пользоваться сотрудников методами жесткого террора?
Тоже можно, если денег и поддержки руководства совсем нет. Но кроме жесткого террора должна быть милостивая помощь. Например, структура папок под каждый объект должна создаваться одним нажатием кнопки. Думаю, можно найти небольшие бесплатные проги, которые такое реализуют. Также можно своими силами сделать базу писем, хоть на основе Excel.

Последний раз редактировалось kp+, 24.09.2014 в 12:58.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 12:58
2 | #4
Alxd

Нач. отдела САПР
 
Регистрация: 14.05.2004
Тюмень
Сообщений: 466
<phrase 1=


Сообщаю...
1. nanoTDMS Корадо - редкий кастрат предназначенный для таких же, простите, кастратов.
2. E1 Евфрат - пробовал использовать, споткнулся о технические ограничения, обратился в техподдержку, сказали, что без их участия никак не добиться результата. Выкинул в корзину.
3. TechnologiCS - по-моему не вашего профиля, сам не смотрел.
4. TDMS 4.0 - запускал 3.0 в двух организациях. Работает 5-7 лет. Полет нормальный. Продукт супер. Очень приятно, что отечественный. С техподдержкой проблем нет, т.к. общался с разработчиками напрямую. Система очень гибкая и мягкая. Как пластилин. Что слепишь, то и получишь.

Примерно так.
P.S. Сейчас участвую в разработке онлайн системы эл. документооборота. Она на первых порах бесплатная, потом будет просить немного денег. Совсем немного. Если интересно, прошу: easla.com
P.P.S. Мой блог http://ashchetinin.blogspot.ru/ там и про easla.com, и про tdms можно найти.
Alxd вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 13:23
1 | #5
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001


Цитата:
Сообщение от jola Посмотреть сообщение
Почему-то руководство вопрос организации не волнует, а волнуют ответы на вопрос, почему косячите и то-то и то-то забыли, а почему ты этому не позвонил и не предупредил и т.п.
Нужен структурированный (связанный с номером заказа) обмен данными, главным образом в виде текстовых и табличных документов в форматах pdf и jpeg чертежи, порисушки и т.п.; Word договора и опросные листы; Excel-спецификаци; письма (входящие и исходящие) с прикреплением файлов в указанных форматах, а также DXF, DWG и других САD (быстрый просмотр CAD файлов не обязателен).
На данный момент обмен данными организован, на базе структуры папок хранящейся на сервере, где у каждого из отделов есть своя папка с одноименным номером заказа, в которой каждый отдел «варит свою кашу» и обменивается данными средствами звонка по телефону «Коль, возьми там файл, я такой-то туда-то выложил». В результате такого подхода копирование одной и той-же информации, ошибки, забывчивость, отсутствие контроля сроков изготовления и оплат и т.п.
А будет ли руководство фирмы готово оплачивать как стоимость программ документооборота, так и затраты на переход с текущего состояния дел в систему документооборота?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 13:41
#6
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814


Мое имхо - можно на базе Оутглюка собрать. Там и задания можно ставить подчиненному и напоминалки и файлы будут хранится в самом глюке. Архивировать не забывать главное. Для небольшой фирмы хватит. Плюс нужна расшареная папка с ФТП сервером, который наружу может работать для передачи больших файлов.
Номера заказов в тему выносить, потом сортировать можно. Планировщик рабочий есть. Требования к пользователю минимальны, разве что переучивать придется. У нас народ привык Оутглюком пользоваться чисто как почтовиком, а на самом деле возможностей гораздо больше.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 13:46
#7
Alxd

Нач. отдела САПР
 
Регистрация: 14.05.2004
Тюмень
Сообщений: 466
<phrase 1=


2 Pavel_V
Вы правы, привыкли Outlook использовать исключительно как почтовик. Но с другой сторону, его потому между собой аутглюком и называют, что глючит он исправно, когда начинаешь из него выжимать что-то большее.
Outlook в роли системы документооборота скорее подходит для небольших "менеджерских" организаций, где документооборот прост и прозрачен. Как вы верно упомянули: задачи, совещания, встречи и письма. Некий CRM, но не больше!
Скажем, чертежи в нем хранить не получится. Пояснительные записки - боже упаси. И так далее.
Alxd вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 14:12
#8
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от jola Посмотреть сообщение
Стоит ли заморачиваться с документооборотом на базе специальных программ в условиях маленькой фирмы? Интересует опыт использования форумчанами программами документооборота в масштабах маленькой фирмы.
Если руководство готово к четкой работе не на словах, а на самом деле, то однозначно стоит. Это значит нужно убрать всякие "если" - т.е. если Васе не положен доступ к определенной информации, то и не положен, никаких "Васе не положен, но если Петя в отпуске, а Маша заболела, то Вася может все-таки зайти и посмотреть". И надо быть готовым что работники тяжело будут все это принимать, особенно если сотрудники 50+. И будут саботировать - т.е. всегда говорить "а вот у Вас тут не работает, я уж лучше по старинке".
Цитата:
Сообщение от jola Посмотреть сообщение
В условиях небольшой конторы стоит ограничиться файловой структурой и заставить ей правильно пользоваться сотрудников методами жесткого террора?
Если перспектив роста не предвидится, то вполне возможно. Хороший пример Тут
Цитата:
Сообщение от Alxd Посмотреть сообщение
Система очень гибкая и мягкая. Как пластилин. Что слепишь, то и получишь.
С естественным следствием из этого, что если не слепишь ничего, то ничего и не получишь, что явно не подходит под требования:
Цитата:
Сообщение от jola Посмотреть сообщение
Требуется подобрать простую систему, которую можно настроить без участия программистов силами продвинутого пользователя
Идея с почтовыми программами годная, но абсолютно не масштабируемая. Плюс в системе СЭД для проектной, а тем более проектно-строительной фирмы желательна возможность таких фенечек как спецификации и т.п.
Плюс с почтовыми программами саботаж будет процветать.
Видел внедрение Motiw - но как-то не взлетело именно по организационной причине - недостаточно решимости руководства в условиях саботажа сотрудников.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 14:45
#9
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814


Цитата:
Сообщение от Alxd Посмотреть сообщение
Скажем, чертежи в нем хранить не получится. Пояснительные записки - боже упаси. И так далее.
В Оутглюке высылаются друг другу ссылки на файлы. Файл должен быть в одном экземпляре и в одном месте. Это самые тяжелые грабли, на которые нужно учиться не наступать. Кидаться кадовскими файлами через Оутглюк - идиотизм. А ссылки на файлы, которые лежат на сервере - довольно удобно.
Через сам Оутглюк только письма, эскизы, черновики и т.д.

Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
Плюс с почтовыми программами саботаж будет процветать.
С почтовыми программами да. А Оутглюк всем привычен и тут уровень саботажа будет гораздо меньше, чем при внедрении монстров типа полновестных СЭД. Просто для пользователей раскроются некоторые новые возможности давно знакомой программы.
Еще раз повторю - для небольшой конторы это рабочий вариант. Особенно при наличии многих тех, кому за... Будет контора расти - тогда и определится, какие функции и как реализовывать.

Цитата:
Сообщение от Alxd Посмотреть сообщение
Outlook в роли системы документооборота скорее подходит для небольших "менеджерских" организаций, где документооборот прост и прозрачен.
У нас служба не маленькая и занимается работой с несколькими проектными конторами. На сервере сидит специально обученный человек, который раскладывает чертежи по папкам, печатает это все в бумагу, меняет картриджи и ругается на ламеров. Возможностей Оутглюка хватает.

На счет глюкавости - изредка валится при поиске в папке с несколькими тысячами писем. Когда результатов много. А так, вполне себе устойчив.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 14:50
#10
Snick

инженер-строитель
 
Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121


Видел следующую связку при организации СЭД: Outlook + Lotus +Lync. Бумажных документов в обороте практически не было. Все документы извне также заводятся в электронном виде и хранятся в определенных разделах в Lotus. Архив проектной документации - там же. Все в электронном виде. Переписка внутри холдинга тоже. Тут же в связке и внутренняя-внешняя телефония, онлайн конференции в несколько участников с возможностью аудио-видео записи и т.д. Имеется собственный удостоверяющий центр, у каждого ЭЦП - для согласования документов, подписания договоров и важных писем. В общем интересно, но мое впечатление - порядка больше не стало и документооборот не ускорился (если наоборот не замедлился)...
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные...
Snick вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 15:07
#11
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


Цитата:
Сообщение от Snick Посмотреть сообщение
В общем интересно, но мое впечатление - порядка больше не стало и документооборот не ускорился (если наоборот не замедлился)...
А на чем так красиво описанная система спотыкается? Двойного ввода вроде нет, бумажных подписей нет...
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 15:14
#12
Snick

инженер-строитель
 
Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
А на чем так красиво описанная система спотыкается? Двойного ввода вроде нет, бумажных подписей нет...
Есть стандарты и регламенты предприятия, которые, например на обработку и регистрацию исходящего письма отводят до 3 рабочих дней и часто это именно столько и длится. Хотя понимаешь, что при бумажном документообороте и игнорировании некоторых ограничений всю процедуру можно за 30 минут провести вместе с набором текста письма. Или отправил ответственному лицу на согласование документ, а он его ЭЦП не подписывает по какой-то причине. Может просто по той, что некогда просмотреть пришедший документ. А можно было взять этот документ в бумажном виде, прийти к нему, сесть рядом и сказать - "Не уйду, пока не подпишите!". И через 10 минут получить визу на документе...
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные...

Последний раз редактировалось Snick, 24.09.2014 в 15:21.
Snick вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 15:22
#13
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


Цитата:
Сообщение от Snick Посмотреть сообщение
обработку и регистрацию исходящего письма отводят до 3 рабочих дней

Но это уже не к СЭД вопрос, а к бредовому регламенту и его исполнению с "итальянским" рвением

Цитата:
Сообщение от Snick Посмотреть сообщение
Или отправил ответственному лицу на согласование документ, а он его ЭЦП не подписывает по какой-то причине. Может просто по той, что некогда просмотреть пришедший документ. А можно было взять этот документ в бумажном виде, прийти к нему, сесть рядом и сказать - "Не уйду, пока не подпишите!". И через 10 минут получить визу на документе...
Это наверно тоже от человека зависит. Может, документ ему был не совсем понятен, но в личном разговоре можно все быстро выяснить. А на "Не уйду!" некоторые могут ответить: "Не уйдешь? Вася, помоги человеку! "
Но к СЭД это не имеет отношения

Последний раз редактировалось kp+, 24.09.2014 в 15:53.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 15:59
#14
Snick

инженер-строитель
 
Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Но к СЭД это не имеет отношения
Чаще всего пытаются выстроить систему, не принимая во внимание человеческий фактор, будто роботы вокруг, которые с заданной интенсивностью 8 часов в день выполняют определенные действия. Но к сожалению все же очень многое зависит от людей, от каждого из людей: быстро или медленно соображает, выспался сегодня или нет, нступили ему на ногу в автобусе по пути на работу или ехал сидя на удобном сидении и т.д. Это трудно учесть стандартами, регламентами или СЭД, но это имеет место.
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные...
Snick вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 16:27
#15
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001


Цитата:
Сообщение от Snick Посмотреть сообщение
Но к сожалению все же очень многое зависит от людей, от каждого из людей: быстро или медленно соображает, выспался сегодня или нет, нступили ему на ногу в автобусе по пути на работу или ехал сидя на удобном сидении и т.д. Это трудно учесть стандартами, регламентами или СЭД, но это имеет место.
Вот как раз нельзя ориентироваться на субъективное мнение каждого из сотрудником, иначе это выльется в очередные мечтания о большой красной кнопке. И все это должно начинаться с аналитики - почему произошла та или иная "накладка": из-за общей организации работ, из-за лени/не профессионализма отдельных исполнителей. И на этом этапе большинство подобных начинаний и заканчивается, так как подобное руководство

Цитата:
Сообщение от jola Посмотреть сообщение
Почему-то руководство вопрос организации не волнует, а волнуют ответы на вопрос, почему косячите и то-то и то-то забыли, а почему ты этому не позвонил и не предупредил и т.п.
в реальности боится хоть какой то нормальной организации работ, думаю, понятно, почему.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2014, 16:40
#16
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 349


Участникам обсуждения большое всем спасибо.

Цитата:
Сообщение от Alxd Посмотреть сообщение
E1 Евфрат - пробовал использовать, споткнулся о технические ограничения, обратился в техподдержку, сказали, что без их участия никак не добиться результата. Выкинул в корзину
Какие конкретно технические ограничения выявились?
jola вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 17:24
#17
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от jola Посмотреть сообщение
На данный момент обмен данными организован, на базе структуры папок хранящейся на сервере, где у каждого из отделов есть своя папка с одноименным номером заказа, в которой каждый отдел «варит свою кашу» и обменивается данными средствами звонка по телефону «Коль, возьми там файл, я такой-то туда-то выложил». В результате такого подхода копирование одной и той-же информации, ошибки, забывчивость, отсутствие контроля сроков изготовления и оплат и т.п.
И вы считаете, что продвинутый пользователь должен создать логику движения документации с отслежкой по срокам в одиночку?
Система будет копировать ошибки так же, как до этого копировали люди. Сколько видел внедрений таких систем, так малым и средним предприятиям это было не по зубам. Удачные примеры:
1) Крупные компании с выделенным бюджетом на само внедрение (без стоимости ПО) от 200 000 евро.
2) Полные копии западников с настроенной логикой за многие года, в большинстве своём только у датчан шикарные вещи были.
Во всех остальных случаях ничего хорошего не было, поскольку добавлялись проблемы с содержанием той или иной системы. Уж лучше посадить человека, который отслеживает сроки, чем садить на доработку системы документооборота. В первом случае он сразу процесс разруливает, во втором - все ждут, пока какой-то функционал заработает в нужном русле.
При остром желании начальства вас напрячь, лишним поводом будет ещё и нерабочее/кривое состоянии документооборота под "решенный вопрос" и "выделенные деньги".
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 17:33
#18
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Вот как раз нельзя ориентироваться на субъективное мнение каждого из сотрудником, иначе это выльется в очередные мечтания о большой красной кнопке.
Тоже так считаю. СЭД для того и нужна, чтобы все было четко независимо от качеств, желаний, настроения отдельного исполнителя.
С точки зрения заказчика проектная фирма это черный ящик, в который он бросает деньги, на выходе получает чертежи. Что там делается в этом черном ящике, выспался сегодня Вася или нет, его не волнует. На входе деньги, на выходе чертежи. СЭД позволяет выровнять все таким образом, что на выходе получается одинаковый продукт независимо от того кто конкретно его делал, поскольку все работают в едином информационном поле и единым образом. Т.е. конечно останутся вещи которые Вася и Петя делают по разному, но они сводятся к минимуму и контролировать руководству это проще.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 18:51
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Чаще всего пытаются выстроить систему, не принимая во внимание человеческий фактор
Вот в этом и беда "строителей систем". Они десятки лет уже наступают на одни и те же грабли. Вот это и выражает уважаемый realdoc:
Цитата:
СЭД для того и нужна, чтобы все было четко независимо от качеств, желаний, настроения отдельного исполнителя.
Теоретически это так. А практически работают не "роботы", а люди, со всеми их недостатками. Сама-то СЭД может технологически не зависеть от "настроений". Но данные-то в нее вводят люди. А наши люди - это не немцы или американцы. У наших, как известно, "соображалка" работает. Приведу примеры:

1. СЭД должна вести "контроль за исполнительской деятельностью"? Конечно. Должен же "директор" знать, как его указания, да ещё "электронные" выполняются. И учесть это легко - кто, когда и как. Можно и на премии повлиять.

И у наших людей "соображалка" начинает работать. Они начинают сначала в первую очередь выполнять зафиксированные поручения, а потом вообще только зафиксированные. У всех отличная отчетность, а основная повседневная работа, на которую нет указаний постепенно вообще останавливается.

2. Начинают "портить систему" путем "засыла" в неё всякой ерунды. Например можно элементарно направлять получаемый спам начальнику "А не надо ли нам это?". Тем самым человек становится инициатором процесса, за что ему могут быть какие-то баллы полагаться. И это увлекает - ты ничего полезного не делаешь, всех напрягаешь и числишься в "передовиках" (пока не разоблачат).

3. СЭД предполагает снижение бумажного оборота. Чуть ли не до нуля. А в реальности расход бумаги резко возрастает. Например в нашем аппарате после внедрения СЭД расход бумаги вырос в 4.7 раза за первый год.

4. СЭД быстро начинают ненавидеть все. "Директор" - за то, что "деньги плочены", а ожидавшегося им эффекта нет - бардака меньше не стало. Исполнители - за то, что "соображалку" включать приходится. Только "системные интеграторы" довольны.

СЭД, безусловно нужны. Но внедрять их надо с очень большой осторожностью и тактом. Безо всяких "а пусть они...". С еще более осторожным выбором "интегратора" - как внешнего, так и внутреннего.

Ну и выбор программных средств. Не буду чего-то советовать. Мог бы и очень плохие примеры привести, но не стоит. Лучше уж действительно с примитивного "СЭД" на основе электронной почты начинать, а уж потом, когда будут заметны плюсы, идти на более серьезные затраты.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 19:38
#20
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
1. СЭД должна вести "контроль за исполнительской деятельностью"? Конечно. Должен же "директор" знать, как его указания, да ещё "электронные" выполняются. И учесть это легко - кто, когда и как. Можно и на премии повлиять.

И у наших людей "соображалка" начинает работать. Они начинают сначала в первую очередь выполнять зафиксированные поручения, а потом вообще только зафиксированные. У всех отличная отчетность, а основная повседневная работа, на которую нет указаний постепенно вообще останавливается.

2. Начинают "портить систему" путем "засыла" в неё всякой ерунды. Например можно элементарно направлять получаемый спам начальнику "А не надо ли нам это?". Тем самым человек становится инициатором процесса, за что ему могут быть какие-то баллы полагаться. И это увлекает - ты ничего полезного не делаешь, всех напрягаешь и числишься в "передовиках" (пока не разоблачат).
Отсюда можно сделать вывод - что в условиях нашей страны в рамках СЭД пытаться внедрять системы оценки деятельности не только бесполезно, но и просто опасно)
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Организация документооборота в небольшой проектно-производственной фирме

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38