[dextron3]

Для того чтобы обеспечить коттедж теплом достаточно пробурить скважину 100метров глубину диаметр 20см с погружением теплового насоса и забыть про другие виды отопления, также использовать подогретую воду вместо горячей воды к примеру летом?

Почему это не используется повсемстно, одна такая установка стоит около 20тыщ евро, может есть какието минусы, к примеру фреон надо черз каждые 2 года менять?

[PL]

Сообщение от ETCartman А пелетные - по принципу газогенератора что ли? Есть же и просто газогенераторные котлы на дровах

нет, пелеты-гранулы, сыпятся потихоньку из бункера и горят. есть такие камины, довольно красиво. дрова намного дороже.

[perpetule]

Самоделка украинских товарищей

http://www.myhouse.name/

там есть видео любопытное по ссылке на 40 кВт котел.

http://www.myhouse.name/1.wmv

[Neo_]

У пиролизных газогенераторных котлов единственный минус наличие вентилятора раздува, а как следствие небольшой расход электричества, хотя при прерывании эл. снабжения можно обойтись ОПС ком.

[Kuzea1979]

Сообщение от Neo_ У пиролизных газогенераторных котлов единственный минус наличие вентилятора раздува, а как следствие небольшой расход электричества, хотя при прерывании эл. снабжения можно обойтись ОПС ком.

Пелетные котлы тож без электроэнэргии не горят

[guran]

А если в котел вставить двигатель стирлинга с компрессором и резервную емкость для сжатого воздуха (для запуска) получим независимость от электроснабжения.

[Müller]

Всё, что только пожелаете от Viessmann: хотите стирлинг - нате...

http://www.tga-fachplaner.de/Feldtes...0yNjM3MDk.html

Müller, не силен я в немецком. Не подскажете сколько стоит такой агрегат? тоже решаю проблему с отоплением своего дома

[PL]

Müller
А что делает этот с виду космический агрегат ? Вырабатывает электроэнергию? И дает вдобавок тепло ? на английском нет ссылки? на их саите я этого агрегата не нашел
http://www.viessmann.com/com/en

[Kuzea1979]

Сообщение от acid Mьller, не силен я в немецком. Не подскажете сколько стоит такой агрегат? тоже решаю проблему с отоплением своего дома

Экспериментальный агрегат, комбинация газового конденсационного котла и двигателя Стирлинга, целью является испытание компонентов и функций устройства в повседневном использовании и использовать полученные знания для дальнейшего развития, вырабатывает 1кВт/час электроэнергии и 6 Квт тепла, в пиковом режиме подключается газовый конденсационный котёл который даёт дополнительно 18кВт тепла, излишек электроэнергии предполагается отдавать в сеть(и по моему получать есчо за это бабки)в продаже есчо нету... сомневаюсь что в Россию будет поставляться.

[ETCartman]

Газогенераторы интересная штука. Судя по всему в СССР они не особо были распространены (по другим данным - после войны очень распространены). Наверно потому что внутренние цены на топливо тогда не были велики.
А вот в Северной Корее - используются весьма. В википедии приводится фото ГДР-овского трактора на дровах. Есть информация что многие страны, таие как Швеция, переводят сельхозтехнику на усовершенствованные газогенераторы, т.к. получается в несколько раз дешевле и экологичней (машины ездят на отходах сельхозпроизводства).
А вот у нас очень мало таких установок в продаже.

[Vlamos]

вот про авто сразу вспомнил -

.. ЗИС-13 и ЗИС-21 имели грузоподъемность 2.5 т, 6-цилиндровые двигатели рабочим объемом 5.55 л и мощностью 45 л. с., развивали скорость 45 км/ч и расходовали топлива (древесных чурок) от 80 до 100 кг на 100 км пути; 1.2-тонный ГАЗ-42, расходуя на 100 км пути 60 кг древесных чурок, выжимал из своего 4-цилиндрового 3.3-литрового двигателя мощность 30 л.с., достаточную для движения со скоростью 50 км/ч. Газогенераторы для этих автомобилей изготавливались в Харькове заводом "Свет шахтера". Работали конструкторы и над созданием легковых газогенераторных автомобилей. Первые из них, на базе легкового автомобиля ГАЗ-А, "заправлялись" 50-ю килограммами древесных чурок из проходили на этом топливе около 150 км, двигаясь со скоростью 60-70 км/ч. И это в 1935 году, когда такая скорость считалась вполне приличной для бензиновых легковушек среднего класса. А в 1938 году была испытана еще одна машина, построенная на базе ГАЗ М1. Пробежав 5000 километров без каких-либо технических обслуживаний и ремонтов, "Эмка" развила скорость более 85 км/ч, а средняя скорость пробега была не менее 60 км/ч.

- http://www.bio-energetics.ru/6/istor...torn_avto.html
так может расширить тему?

[perpetule]

В тему расширения темы так сказать. Есть схемы со Стирлингом.

http://pla.by.ru/art_altengines.htm

[Nike]

В Советском Союзе вопросами перевода двигателей на газ, получаемый из твердого топлива, занимался целый ряд научных учреждений. Энергетический институт АН СССР и Центральный научно-исследовательский дизельный институт. Такие работы велись и в Украине — в Институте энергетики АН УССР. Был создан целый ряд достаточно надежных и высокопродуктивных газогенераторных установок, некоторые из которых были запущены в серийное производство. Однако вскоре после Второй мировой войны исследования в этом направлении в Западной Европе начали сворачиваться. Именно тогда на энергетический рынок Старого света пали поступать крупные партии нефти, сначала из Соединенных Штатов, а потом и с Ближнего Востока. Стоившая копейки нефть и продукты ее переработки были более экономичными и технологичными, чем твердое топливо. Вслед за Западной Европой программы по производству и использованию газогенераторов свернул и Советский Союз. Это произошло в 1957 году по указанию Никиты Хрущева. Именно в те годы в дополнение к бакинской нефти были открыты и освоены крупные месторождения в Поволжье. И на Востоке, и на Западе ставка была сделана на нефть и газ, которые в то время были очень дешевы, а запасы их казались беспредельными.

Стремительное полено В XXI век — на дровах!

[PL]

Сообщение от Kuzea1979 Экспериментальный агрегат, комбинация газового конденсационного котла и двигателя Стирлинга...

а есть ссылка на описание работы такого агрегата ? какой кпд получается ? Что делать летом, когда не нужно столько тепла ?
Может ли такой агрегат работать на кукурузе ? у нас в этом году государство возвращает 30% расходов на системы (и на монтаж) работающие на кукурузе.

[guran]

Вернусь к обсуждению вопроса темы- использования тепловых насосов для получения "дешевой" тепловой энергии.
В посте #38 Kuzea1979 красиво расписал перспективы ТН. Только есть один нюансик, переводящий предложения с использованим подземного тепла в ранг мошенической операции с обманом "VIP клиентов" на миллионы рублей.
17 квт установка даст только при запуске, когда разность температур теплоносителя в контуре и грунта будет расчетной ( предположим 7 град.)
При дальнейшей работе установки температура грунта будет опускаться практически до температуры теплоносителя и далее скорость поступления тепла будет определяться теплопроводностью грунта. По прикидкам часов через 40 поступление тепла из скважин опустится до 500 ватт и будет снижаться далее.
Наступит момент когда температура теплоносителя на входе и выходе скважин будет одинакова, отопление здания будет за счет электроэнергии потребляемой ТН минус потери в контурах ( хуже чем электронагревателем).
ТН можно выключать и ждать когда под землей восстановится тепловой режим (может месяц, считать надо).
Немного получше ситуация с водными (неподвижная вода, озеро,пруд). Теплообмен увеличивается за счет конвективных потоков, но при такой разности температур итог тот-же и температура теплоносителя не должна быть ниже замерзания воды- теплопроводность льда в 20 раз ниже чем стали и ледок с толщиной равной стенке трубы в 20 раз снизит поступление тепла.
Беда воздушных - обмерзание, хотя при этом выделяется дополнительная энергия: 0,58 квт часа конденсация + 0,1 квтчаса вода->лед на 1 кг льда, но теплопроводность этой шубы очень низкая и снижает теплопередачу от воздуха теплоносителю в сотни раз. Рацуха: воздушные испарители делать с плоской,гладкой поверхностью, покрытой тефлоном, и с вибратором, чтобы лед стряхивать.
В проточной воде(реки, каналы), тепло постоянно поступает к испарителю, поэтому снижения мощности не будет, но остается проблема с обмерзанием, т.е. ограниченный рабочий температурный перепад.

[ShaggyDoc]

Только есть один нюансик, переводящий предложения с использованим подземного тепла в ранг мошенической операции с обманом клиентов на миллионы рублей.

Так это же и есть "бизнес по-русски". Там же прямо написано - "оборудование высшей ценовой категории". Расчёт на клиентов определённого склада ума (?). Типа, "ты чё галстук за 100 баксов купил, за углом же по триста есть". Ты же не "простой смертный". Типа, не быдло.

Что такое плохое отношение к сжиженному газу в России?

Так это же Россия, а не Америка. В мире цена на нефть падает - снижаеются цены на бензин. А у нас растут. С газом то же. А сжиженным особые проблемы с ценой. Его же надо сначала "изготовить", потом доставить с завода, потом хранить на центральной базе сжиженного газа, потом развозить газовозами по резервуарным установкам. Это всё рост цены. Да ещё и дорог хороших нет.

Потом начинаются проблемы с самим газом. Чтобы он испарялся зимой нужна зимняя смесь - с повышенным содержанием пропана. Это дорого, да и на заводах "химичат", теперь теплота сгорания сжиженного газа стала гораздо ниже. В холода газ перестаёт испаряться естественным путём, нужны дополнительные электрические испарители. Их даже в городах не могут везде поставить. В результате во время морозов подачу газа от установок перекрывают во избежание аварий. При потеплении приезжает целая бригада для запуска газа - проверяют все квартиры, не остались ли где горелки открытые. Воздух закачивают, чтобы утечку найти. И т.д.

В результате делать ставку на сжиженный газ для отопления частных домов совершенно неразумно.

Стремительное полено В XXI век — на дровах!

У нас кое-где есть и сейчас автомобили с газогенераторами - в местах, где переработка дерева ведётся. Называют их "газенваген". Газогенераторы делают кустарно, по ещё довоенным образцам. Оправдывают себя полностью. Конечно, это не для массового применения.

Ну а твердотопливных котлов "быдло" наконструировало достаточно. В наших краях до пиролизных не дошли, делают по-проще. Я сам несколько конструкций делал - от 50 квт. А самым простым, для "крестового" дома вообще цена - день пьянки. Да и в магазинах есть заводские и недорогие.

[perpetule]

ShaggyDoc

Оправдывают себя полностью

Насколько я в курсе газенваген в принципе не может иметь достойный моторесурс, генераторный газ - это дикая смесь чего попало вплоть до смол.

По поводу обмерзания ТН - а автоматика на что, за грунтовый теплообменник согласен, деградация будет но по форумам она не так катастрофична как описано, осутствие поддержки со стороны государства может как раз говорить о высокой эффективности таких систем, а может и не говорить... (велика материалоемкость/трудозатраты вопроса, уже есть скрытые эффективные прототипы альтернатив ).

Кстати пост #86 - подтверждает тенденцию к производству миниэнергетических установок, где комплексное преобразование , углеводород -> энергия происходит непосредственно на дому у потребителя.

[guran]

Perpetule
Я еще не учел много факторов снижающих теплообмен: наличие воздушного зазора между теплообменником и грунтом, неравномерное распределение теплового поля по глубине и прочие факторы ухудшающие условия теплопереноса.
Посмотреть эффективность ТН можно просто: замерить температуру хладагента на входе и на выходе скважин в течении отопительного период. Когда температуры сравняются, значит система работает вхолостую, отопление идет за счет электроэнергии. Ну а если t на выходе ниже, чем на входе - агрегат отапливает земной шар. Такое допустимо, но летом, не зимой, это использование системы в качестве кондиционера, заодно на зиму тепла накопим.( это я повторяю свою мысль на счет тепловых аккумуляторов), а если в контур солнечный нагреватель зацепить вообще хорошо будет, НО КАКИЕ РАСХОДЫ ПРИ ЭТОМ!!
Очень хочется посмотреть на график температур, может у кого есть?
А автоматика от обмерзания, что будет делать, НАГРЕВАТЬ испаритель? Зачем тогда весь огород городить, воткнуть дома обогреватель и забыть о ТН.

[Ильнур]

В Башкирии Комиссия ТЭК по тарифам установила на 2010 год для населения:
По счетчику 1 куб м. стандартного природного газа - 2рубля 60 коп до 1 апреля,
2 рубля 99 коп. с 1-го апреля.
Это дорого или не очень?

[Vlamos]

Старые,но интересные данные -

По данным на 1997 год из 90 миллионов тепловых насосов, установленных в мире, примерно только 5%, или 4,28 миллиона аппаратов, смонтировано в Европе. Совсем немного по сравнению с 57 миллионами систем, имеющихся в Японии, где такое оборудование является основным в обеспечении отопления жилого фонда. В Соединенных Штатах насчитывается 13,5 миллионов установленных агрегатов, а еще только развивающийся китайский рынок достиг уровня 10 миллионов систем. Подобное нерасположение Европы к тепловым насосам имеет свои причины, однако, в последнее время отношение начинает меняться. Примерная оценка числа тепловых насосов, установленных в главных странах Сообщества в жилом фонде, торгово-административных и промышленных сооружениях, приводится в табл. А. Львиную долю составляют страны Южной Европы: Испания, Италия и Греция. В жилом фонде имеется три миллиона установленных тепловых насосов. Однако по степени охвата показатель довольно скромный – что-то около 1%. Хотя очевидно, что установленные в торгово-административном фонде 1,2 миллиона агрегатов, составляя абсолютное наименьшее значение, будут иметь несколько больший охват.

- http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2
Мнение дилетанта - 1. отопление с помощью ТН неотделимо от понятия "энергоэффективный дом" со всеми атрибутами - теплоизоляцией,вентиляцией и т.д.
2.реальное внедрение в РФ ,как и в др.странах,невозможно в "инициативном порядке",т.к. требует гарантий для потребителя .в противном случае,все закончится после исчерпания "буратин"

Сообщение от ShaggyDoc Так это же и есть "бизнес по-русски"

А у шведов - "по -шведски"? А у бедных японцев???