[nikolay2]

Доброе время суток! Начал конструировать фундаментную плиту.. мой начальник мне говорит что глубина заложения фундамента должна бытьне менее глубины промерзания грунта (1.2м.) Мне кажется что на фундаментную плиту эти требования не действуют. Может подскажете литературу и или нормативный документ где это все оговаривается?
И еще один вопрос -
Можно ли положить фундаментную плиту на почвенно-растительный слой ? Если можно, то какие расчетные характеристики грунта вы задаете? Спасибо!

[Регистр]

Для начала по теме. Какие грунты по пучению? Уровень грунтовых вод (УГВ)? Начальник несколько неправ. Существует терминология - фундаменты мелкого заложения - в инете легко найти, да и здесь эта тема будировалась неоднократно. При этом надобно выполнить ряд мероприятий как-то: утеплить периметр фундаментной плиты с устройством "тёплой отмостки", дрен по периметру, под плитой заменить грунт (пучинистый и слабопучинистый) на подушку из крупнозернистого песка толщиной этак см. 30-40. Применяю всегда ребристую плиту (ребра вниз). Растительный слой УБРАТЬ.

[MasterZim]

СП 50-101-2004 Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений таблица 12.2
Растительный слой в обязательном порядке снимать

Если нет опасности пучения грунтов, то нет и никаких ограничений по глубине заложения фундамента. Можно ставить фундамент хоть вообще без заглубления. Любой фундамент, а не только плиту.

[Нитонисе]

Сообщение от DK Если нет опасности пучения грунтов, то нет и никаких ограничений по глубине заложения фундамента. Можно ставить фундамент хоть вообще без заглубления. Любой фундамент, а не только плиту.

Как посчитать расчетное сопротивление грунта при нулевом заглублении?

Сообщение от Нитонисе Как посчитать расчетное сопротивление грунта при нулевом заглублении?

А в чем проблема? Где-то в формулах нужно делить на ноль? Так считайте заглубление 1мм и если по расчету проходит, то так и проектируйте.

[Нитонисе]

Сообщение от DK А в чем проблема? Где-то в формулах нужно делить на ноль? Так считайте заглубление 1мм и если по расчету проходит, то так и проектируйте.

Я говорю об известной формуле вычисления расчетного сопротивления грунта. При нулевом заглублении получаются очень маленькие цифры. Насколько они адекватны? Допустим в основании песок мелкий:
плотность 1.8 т/м3,
угол внутреннего трения 28 градусов,
удельное сцепление 1 кПа.
Расчетное сопротивление получается - 30 кПа. Не маловато ли?

[No M.P.]

nikolay2, СНиП 2.02.01-83 "ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ". Раздел "Глубина заложения фундаментов" и конкретно табл. 2.

[nikolay2]

Всем большое спасибо за помощь!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Нитонисе Я говорю об известной формуле вычисления расчетного сопротивления грунта. При нулевом заглублении получаются очень маленькие цифры. Насколько они адекватны? Допустим в основании песок мелкий: плотность 1.8 т/м3, угол внутреннего трения 28 градусов, удельное сцепление 1 кПа. Расчетное сопротивление получается - 30 кПа. Не маловато ли?

Ну, допустим, при мелких песках надо заглубляться на df. Это во-первых.
А во-вторых, покажите, как вы получили R=30кПа=3т/м2? Для плиты.

[Нитонисе]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну, допустим, при мелких песках надо заглубляться на df. Это во-первых. А во-вторых, покажите, как вы получили R=30кПа=3т/м2? Для плиты.

Моя реплика является ответом на конкретное высказывание:

Если нет опасности пучения грунтов, то нет и никаких ограничений по глубине заложения фундамента. Можно ставить фундамент хоть вообще без заглубления. Любой фундамент, а не только плиту.

Таким образом R посчитано для ленточного фунамента шириной метр с нулевым заглублением.

[Armin]

Сообщение от Нитонисе Я говорю об известной формуле вычисления расчетного сопротивления грунта. При нулевом заглублении получаются очень маленькие цифры.

Сейчас речь ведём о нескальных грунтах.

Ежели формулку по определению границы применимости некой теории расчёта (п. 2.41 формула 7 СНиП 2.02.01-83*) разложить на составляющие, то от глубины заложения зависят всего несколько слагаемых (у которых множитель - коэффициент Mq). Сколько раз не считал (без учёта подвала, для нашенских грунтов) основной вклад вносит слагаемое с множителем Mc (на удельное сцепление грунта умножается).

Вот ежели ПРИЛОЖЕНИЕ 3 (Рекомендуемое) того же СНиП 2.02.01-83* посмотреть, где про R (по таблицам) для предварительного определения размеров фундаментов говорится, то поплачевнее ситуация (см. формулы 1 и 2 данного приложения).
При прочих равных условиях (ширина фундамента и вид грунта):
- при глубине 2 м - 100% от R (условно примем);
- при глубине 1 м - 75% от R;
- при глубине 0,5 м - 62,5% от R;
- при нулевой глубине будет 50% от R.
Это я с множителем (d+d0)/2d0 в формуле 1 приложения 3 поигрался.

Одно что грунты сверху (допустим на глубине 0,3 м) как правило не имеют природной структуры (ежели вообще не почва или насыпуха какая неслежавшаяся), проморожены или "попорчены человеческой жизнедеятельностью" (относится и к рухлякам, считай скальным грунтам).

Добавлено.
А 3т/м2 для грунта, чё-то уж очень маловато.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Нитонисе Таким образом R посчитано для ленточного фунамента шириной метр с нулевым заглублением.

А что делать?
Величина R характеризует применимость линейной зависимости "нагрузка-осадка" и для песка, по моему мнению, является нормами заниженной. Единообразие вычисления первого коэф-та Mгамма=0,25*пи/(ctg фи+фи-пи/2) при любых значениях ширины подошвы ф-та при одной и той же величине зоны развития пластических деформаций к этому приводит, хотя Горбунов-Посадов М.И. указывал на значительное увеличение глубины развития зон пластических деформаций и даже при нагрузках, приводящих к смыканию этих зон на оси симметрии для песчаных грунтов, зависимость "нагрузка-осадка" мало чем отличается от линейной.

[Нитонисе]

Сообщение от Armin Сколько раз не считал (без учёта подвала, для нашенских грунтов) основной вклад вносит слагаемое с множителем Mc (на удельное сцепление грунта умножается).

Это если грунт глинистый... у песка удельное сцепление почти нулевое, поэтому там определяющим является заглубление.

[cheap]

Сообщение от Нитонисе Не маловато ли?

просто практически порассуждаем.
Когда под краями фундамента развивается чрезмерная пластика что происходит? Происходит выпор грунта из под краев в стороны и вверх. Если заглубления фундамента нет - выпор происходит горзадо проще, согласитесь? Пригруза-то сверху нет для грунта!
Вот поэтому предел линейного деформирования грунта при нулевом заглублении получается очень небольшим.

[Нитонисе]

Сообщение от cheap Вот поэтому предел линейного деформирования грунта при нулевом заглублении получается очень небольшим.

Это все понятно, но результат по этой формуле вы считаете реалистичным?

[cheap]

Да, вполне считаю.
Может быть и не 100% реалистичным, но оправданным, чтобы быть включенным в нормы проектирования

[Нитонисе]

Сообщение от cheap Да, вполне считаю.

То есть при R=30 кПа конструкцию массой 1 тонна, вы не станете опирать на фундамент размерами 0.5х0.5 метра (без заглубления)?

[[email protected]]

Добрый день, коллеги. Поскажите, пож-та, в каких нормативных документах написано про минимальную глубину заложения фундаментов не менее 0,5м от уровня планировки??

[Vasya constr]

[email protected]
Про минимальные 0,5м приходит на ум только п.5.6.9 нового актуализированного СНиП по основаниям. Да и то там сказано про минимальные 0,5м от пола подвала, причем если по несущей способности грунт проходит, то можно и меньше.