[swell{d}]

Смотрим дурацкий СТО 36554501-006-2006 "Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций":

4.11 При проектировании многофункциональных высотных зданий, комплексов и сооружений, относящихся к первому ответственному уровню надежности, отказы которых после пожара могут привести к тяжелым экономическим и экологическим последствиям, а также тех конструкций, восстановление которых потребует больших технических сложностей и затрат, необходимо обеспечить их огнесохранность после пожара. За огнесохранность железобетонной конструкции принимают такое ее состояние, при котором остаточная прочность или необратимые деформации обеспечивают надежную работу после стандартного пожара. Расчет огнесохранности железобетонной конструкции после пожара ведется при расчетных нагрузках и расчетных сопротивлениях бетона и арматуры после огневого воздействия.

Дальше, открываем простенький раздел 12. Конструктивные требования, обеспечивающие огнесохранность железобетонных конструкций, выполняем все требования (читай как - защитные слои) и вуаля, расчёт огнестойкости нам не нужен.
Какие мысли по этому поводу? Прокатит в экспертизе?

Мысль номер раз: СТО не СП
Мысль номер два: 4.11 для 1 уровня отвественности
Мысль номер три: 12 раздел - вообще ни слова про уровень ответственности.

Я без выводов, я только мыслей накидал.

[mainevent100]

Получил рекомендацию экспертизы увеличить защитный слой в колоннах и стенах до 55 мм (по СТО 36554501-006-2006, п.12.4 для достижения REI150). Сейчас принято 50 мм для колонн и 40 мм для стен.
Есть ли смысл увеличивать?

mainevent100, 55 мм - расстояние ОТ ОСИ АРМАТУРЫ до грани. ЗСБ - от края арматуры. При диаметре арматуры >10 мм 50 мм ЗСБ более чем достаточно.

[mainevent100]

Arikaikai, имел в виду расстояние от оси арматуры до грани колонны, "защитный слой" употребил для сокращения ))
для колонн вроде не сложно увеличить на 5 мм, а в стенах толщиной 200 мм два раза по 55 мм - многовато

[Monolit-aga]

Я читал п. 12.4 СТО всегда как необходимое, но не достаточное условие. Его выполнение не гарантирует REI, все равно нужно сделать расчет.

[swell{d}]

mainevent100, если rei150, то стеночки надо было минимум 300 делать. вопрос-то не только в арматуре, а в том, что у вас полстены бетона отлетит за 150минут.

[swell{d}]

вот это - расстояние до ц.т. 45мм. время пожара никто не замерял

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от swell{d} вот это

дык это кто-то топором выход рубил во время пожара

Offtop: mainevent100, СП 70, таблица 5.10, пункт 7. Для колонны ЗСБ может абсолютно законно уйти в плюс 15 от проектного, а для стены толшиной 200 - в плюс 8 мм. Так что

Сообщение от mainevent100 два раза по 55 мм

могут превратиться в два раза по 63)) Я даже не знаю, какой вывод из этого дела сделать, но просто, к сведению, может натолкнет на какие-нибудь мысли.

[mainevent100]

Сообщение от Monolit-aga Я читал п. 12.4 СТО всегда как необходимое, но не достаточное условие.

вообще насколько правомерно пользоваться стандартами организации? они обычно разрабатываются только для внутреннего применения.

Сообщение от swell{d} если rei150, то стеночки надо было минимум 300 делать

"Пособие по определению пределов.." другого мнения - 200 мм толщина и 30 мм до арматуры
у меня почти все стены по 250 мм, только внутренние стены лифтов пришлось оставить по 200 мм

Сообщение от Arikaikai Я даже не знаю, какой вывод из этого дела сделать, но просто, к сведению, может натолкнет на какие-нибудь мысли.

натолкнуло на мысль, что 55 мм для стен - это неоправданно много )
почему для колонн и стен вдруг одинаковые расстояния до центра? если для стен принимать 55 мм, еще и защитные сетки из d3 городить?

[Stierlitz]

вообще не понял, вы СТО пользуетесь - у вас договор с организацией разработчиком? если нет то только для общего развития

[mainevent100]

Сообщение от Stierlitz у вас договор с организацией разработчиком?

вот и я про это. экспертизе ссылаться на СТО вообще как-то несерьезно.
хотя дело даже не в ссылке, а как правильно. запихать арматуру в центр стены или делать стену полметра - точно не правильно

[Stierlitz]

Сообщение от mainevent100 вот и я про это. экспертизе ссылаться на СТО вообще как-то несерьезно. хотя дело даже не в ссылке, а как правильно. запихать арматуру в центр стены или делать стену полметра - точно не правильно

старое пособие вроде не требует тех толщин что в теме описаны, а другого документа нет