| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > автодороги

автодороги

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.11.2007, 18:53
автодороги
Sergey_sam
 
Комплексное проектирование
 
Самара
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 103

Привет всем! призываю всех дорожников-проектировщиков к обмену нужной информацией, чертежами, литературой . у меня тоже есть чем поделится. пишите, буду рад общению!
Просмотров: 396690
 
Непрочитано 20.05.2013, 15:09
#921
Папа


 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Это следует из опыта эксплуатации автомобильных дорог, даже не знаю, есть ли норматив. Повсеместно можно видеть, что при укладке асфальтобетона на существующее покрытие без ремонта через год-два все старые дефекты появляются на новом покрытии. В Вашем случае хоть прослойка из щебня есть - уже неплохо. Расчеты новой дорожной одежды, конечно, тоже должны быть и результаты диагностики существующей дорожной одежды с заключением о возможности ее использования в новой конструкции.
Может лучше сделать холодную регенерацию старого покрытия с добавлением различных компонентов? Я просто ни разу не видел чтобы на старое покрытие делали новую дорожную одежду. Наверное опыт у меня небольшой.. В таких случаях мы всегда применяли метод холодной регенерации с улучшением каркаса путем добавления щебня (М1000-1200), хотя можно еще и добавить органические, неорганические и минеральные.... плюс еще комбинированные.
Укладка асфальта по старому асфальта приведет к образованию отраженных трещин 100%. Судя по фото, прослойка ЩПС... если её толщины не хватет трещины также будут...
Всю тему досконально не читал, так уж к слову ответил....
Папа вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 15:22
#922
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Папа Посмотреть сообщение
Я просто ни разу не видел чтобы на старое покрытие делали новую дорожную одежду.
Пример на фотографии.
 
 
Непрочитано 20.05.2013, 15:39
#923
Папа


 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Пример на фотографии.
А она в полную ширину и в длину будет данный материал поверх старого асфальтобетона с определенной толщиной? Или так с местами?
Папа вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 16:01
#924
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от Папа Посмотреть сообщение
А она в полную ширину и в длину будет данный материал поверх старого асфальтобетона с определенной толщиной? Или так с местами?
в полную с обочиной
gofra вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2013, 06:46
#925
fedo-efremov

инженер-проектировщик (автодороги)
 
Регистрация: 22.09.2009
Ростовская область
Сообщений: 38


Уважаемые коллеги дорожники. Кому нибудь встречался официальный документ о применении дегтебетона при строительстве и ремонте автодорог в населенных пунктах? Я нашел: Дегтебетон применяют для устройства покрытий на дорогах низших категорий вне населенных пунктов, т.к. дегтебетон имеет резкий неприятный запах и выделяет вредные вещества. Но нужен официальный документ. Если кто встречал, подскажите.
fedo-efremov вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2013, 07:31
#926
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от fedo-efremov Посмотреть сообщение
Кому нибудь встречался официальный документ о применении дегтебетона при строительстве и ремонте автодорог в населенных пунктах?
СНиП 2.05.02-85* "Автомобильные дороги" Табл. 32 Примечание 5: В населенных пунктах при устройстве покрытий с применением каменноугольных дегтей и смол на них обязательно должен быть устроен защитный слой из асфальтобетонной смеси толщиной не менее 4 см или двойной поверхностной обработки с применением битума.
 
 
Непрочитано 21.05.2013, 14:24
#927
fedo-efremov

инженер-проектировщик (автодороги)
 
Регистрация: 22.09.2009
Ростовская область
Сообщений: 38


Sergey Valerevich, Спасибо большое. В наш основной нормативный документ по автодорогам я и не посмотрел.
fedo-efremov вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2013, 17:27
#928
Silvestor


 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
друзья, дорожники-проектировщики подскажите:
ведется реконструкция автодороги, поверх существующего асфальта укладывается грунт основания.
у меня зародились сомнения по поводу того, что не снимается старый асфальт.
почитал "Транспортно-эксплуатационные качества автомобильных дорог" и "Справочник дорожного мастера", конкретного ответа не нашел, думаю старый асфальт будет служить дополнительным водоупором, на котором будут собираться линзы воды и по холодам это дело начнет пучить.
Информация конечно не полная,что за выравнивающий из какого материала, что поверх выравнивающего будет укладываться и какой толщины, какой толщины выравнивание производиться, что с выравнивающим делают (уплотняют и все?), что в конце концов за дорога (категория либо ширина, кто владелец, что соединяет), какой транспорт ездит по дороге и в каком количестве. Имея данные ответы можно былобы более точно ответить, сделать какие либо допущения, ну или прочее.
В общем случае по дорогам 4 категории и выше практика такая: никогда не применяют в качестве выравнивающих слоев не связные материалы между монолитными слоями, и причин тут несколько.

Ну первое, вы и сами высказали:
ОДН 218.1.052-2002
Оценка прочности нежестких дорожных одежд , п 5.1.6
"Материалы, не обработанные вяжущим, можно укладывать в нижнюю часть слоев усиления только в том случае, если под ними расположены слои из водопроницаемого материала (гравия, щебня). В противном случае в этих слоях, оказавшихся между водонепроницаемыми материалами, произойдет влагонакопление, что ускорит их разрушение при промерзании и потерю прочности в расчетный период. Исключение составляют участки дорог, расположенные в местах, где отсутствует сезонное промерзание дорожных одежд."

Во-вторых, при устройстве между монолитных слоев прослойки из сыпучих несвязных материалов, на границе слоев создаются больщие сдвигающие напряжения которые приводят к накоплению остаточных деформаций и последующему разрушению дорожной одежды.

В общем случае, если и применять в целях экономии материалы то что-то вроде черного щебня, не меньше, а лучше выравнивание производить пористыми либо плотными смесями.
Silvestor вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 14:50
#929
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от Silvestor Посмотреть сообщение
Информация конечно не полная,что за выравнивающий из какого материала, что поверх выравнивающего будет укладываться и какой толщины, какой толщины выравнивание производиться, что с выравнивающим делают (уплотняют и все?), что в конце концов за дорога (категория либо ширина, кто владелец, что соединяет), какой транспорт ездит по дороге и в каком количестве. Имея данные ответы можно былобы более точно ответить, сделать какие либо допущения, ну или прочее.
Информация: дорога загородная меж двух сел, старый асфальтобетон шириной 5м, , какой пирог будет естественно не знаю,
толщина 20см на глаз - конечно информация никакая
написал сегодня два письма (заказчику и проектировщику) на предоставление профилей и общих данных, езжу по этой дороге 11 раз в неделю и естественно вижу как производят работу, да и общественный контроль


Большое спасибо за ссылку
gofra вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 12:47
#930
Silvestor


 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Информация: дорога загородная меж двух сел, старый асфальтобетон шириной 5м, , какой пирог будет естественно не знаю,
толщина 20см на глаз - конечно информация никакая
написал сегодня два письма (заказчику и проектировщику) на предоставление профилей и общих данных, езжу по этой дороге 11 раз в неделю и естественно вижу как производят работу, да и общественный контроль
По всей видимости дорога 5 категории может и 4. Все что написал выше остается в силе. А по хорошему нужно смотреть проект и что и почему там заложено. Что может в данной ситуации общественный контроль точно не подскажу, потому как с этим никогда не сталкивался.
Silvestor вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2013, 20:25
#931
Bogdanova Marina


 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 190


Коллеги, подскажите, пожалуйста...
Проектируем ремонт второстепенного проезда, сейчас это грунтовое покрытие, заложили асфальт. НО, пришел депутат по этому району, и раскричался, что он не хочет асфальт, а хочет плитку. Попытка объяснить, что нет ливневки, размоет обочину в месте сопряжения плитки и бортового камня успехов не принесла. Я попросила депутата письменно мне отказать в асфальте, на что получила туманное обещание рассмотреть этот вопрос где- то в июне. Мы все понимаем, что лето длится не долго, какие есть варианты доказать, что асфальтобетон лучше, чем плиточное покрытие на дороге?
Bogdanova Marina вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2013, 21:03
#932
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Bogdanova Marina Посмотреть сообщение
Попытка объяснить, что нет ливневки, размоет обочину в месте сопряжения плитки и бортового камня успехов не принесла.
Смотря из какой плитки запроектируете, может будет, как Аппиева дорога, тысячелетиями стоять.
 
 
Непрочитано 25.05.2013, 19:06
#933
Bogdanova Marina


 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 190


Не знаю про такую дорогу , но эту хотят сделать из обычной тротуарной плитки марки 400 на гранитном щебне толщиной 10 см. Учитывая специфику региона ( у нас зимой постоянно +1/-1 градус) в лучшем случае плитка стоит пять лет, и начинает шелушится после первой зимы.
Bogdanova Marina вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2013, 13:29
#934
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Случаем у депутата нет завода по производству плитки? Бало бы выгодно - уже б все дороги стали мостить плиткой. У нас в центре города, экспериментально, выполнили реконструкцию улицы с устройством дорожной одежды проезжей части с покрытием из тротуарной плитки 1.П.8. Не могу сказать какие слои ДО закладывались и какой срок безотказной работы, но как Вы уже сказали верхний слой плитки раскрашивается, а само покрытие особенно в первые годы эксплуатации скользкое. Положительная сторона покрытия из мелкогабаритной тротуарной плитки (или по другому брусчатки бетонной) удобство восстановления после ремонта подземных коммуникаций.
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2013, 13:43
#935
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
Бало бы выгодно - уже б все дороги стали мостить плиткой
У нас у родственников мэра есть заводик, поэтому тротуары и площади из плитки.
Но, нужно отметить, плитка хорошая, уже по несколько лет стоит.
Есть отдельные места, где верхний слой крошится. Может другой заводик, а может брак прошел. Зимой до -20-25 бывает, а чаще вокруг нуля, "то замерзнет то растает"
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2013, 14:14
#936
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от Bogdanova Marina Посмотреть сообщение
эту хотят сделать из обычной тротуарной плитки марки 400 на гранитном щебне толщиной 10 см
А в задании на проектирование или в технических условиях о покрытии что-нибудь говорится?
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2013, 23:21
#937
Bogdanova Marina


 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 190


В задании тип дорожной одежды не прописывался, переделываем проект на плитку, для того чтобы она на краях не отходила подпираем 18-м бортом, только ставим его в положение лежа.
В нормативах есть асфальтобетонное покрытие и цементно- бетонное покрытие, в принципе тротуарную плитку можно притянуть к цементно- бетонному, хотя это нечто иное...
Bogdanova Marina вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2013, 23:21
#938
Bogdanova Marina


 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 190


В задании тип дорожной одежды не прописывался, переделываем проект на плитку, для того чтобы она на краях не отходила подпираем 18-м бортом, только ставим его в положение лежа.
В нормативах есть асфальтобетонное покрытие и цементно- бетонное покрытие, в принципе тротуарную плитку можно притянуть к цементно- бетонному, хотя это нечто иное...
Bogdanova Marina вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2013, 23:21
#939
Bogdanova Marina


 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 190


Спасибо за ответы
Bogdanova Marina вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2013, 08:03
1 | #940
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Bogdanova Marina Посмотреть сообщение
В задании тип дорожной одежды не прописывался
Очень интересно! И согласовывать ни с кем не надо? Запроектируйте цветной бесшумный асфальтобетон, дренирующий воду - слышал, что в Японии есть такой.
 
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > автодороги

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск