Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Ответственность за изменение конструкции

Ответственность за изменение конструкции

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2009, 10:45 Ответственность за изменение конструкции
#1
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Хорошо известно, что изменения в конструкцию можно вносить только с согласования разработчика.
Есть ли правовые документы в которых можно найти отверы на вопроы:
- что считается изменеием конструкции,
- на какой стадии наступает ответственнось (проектирование, опытное производство, испытания, серийное производство),
- какова мера ответственноси,
- известны ли случаи привлечения к ответственноси.
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 10:50
#2
ВасилиМордыхаевичСруленко


 
Сообщений: n/a


Изменения согласовываются.
Правовые документы в данном случае - законы об авторском праве.
Хотя в общем, если в проекте очевидный косяк какой то мелкий, причем четкий такой косяк, а согласовать нет возможности - делать нужно как правильно. А если изменения масштабные и вызваны какими то субъективнми причинами - просто нужно проект делать заново. Разработчик всегда несет ответственность только за свои решения.
 
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2009, 11:31
#3
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко Посмотреть сообщение
Изменения согласовываются.
Правовые документы в данном случае - законы об авторском праве.
Хотя в общем, если в проекте очевидный косяк какой то мелкий, причем четкий такой косяк, а согласовать нет возможности - делать нужно как правильно. А если изменения масштабные и вызваны какими то субъективнми причинами - просто нужно проект делать заново. Разработчик всегда несет ответственность только за свои решения.
Авторское право это конечно.

Я имею в виду несколько иное.
Представьте, вы рвзработаи машину, завод делал делал и решил что чтото лучше сделать не так и сделал (ему так удобнй), затем:
- первое - машина плохо работает,
- второе - машина сломалась,
- ну и худшее, при том погиб человек.

Чем будет руководствоваться следователь для определения виновных?
Согласитесь, что все должно решаться некими правилами или законами без следователя.
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 11:36
#4
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,911
<phrase 1=


ГОСТ 2.503-90 Правила внесения изменений смотрел?
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2009, 12:01
#5
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
ГОСТ 2.503-90 Правила внесения изменений смотрел?
Конечно. Это ЕСКД и оно для нас а не для потребителя.

Повторюсь, я не о том.
Вы купили кран, поздравляю! Вам не хватает длины стрелы. Вы её удлинили. Стрела сломалась и упала на жилой дом.
Кто виноват? По какой статье судить? Какой срок светит и т. д.
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 12:37
#6
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Мне кажется, нужно исходить из этого:
ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

А в случае падения крана на жилой дом будут судить собственника этого крана независимо от того, изменял он конструкцию, или нет. А судить при аварии будут уже по УК. Вот по какой статье, сказать не могу, ибо не юрист: 216, 293, 143 или даже 109. Это зависит от величины ущерба, следователя и судьи.

Мое мнение может быть ошибочным.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 12:50
#7
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Цитата:
Сообщение от Jonas Посмотреть сообщение
Хорошо известно, что изменения в конструкцию можно вносить только с согласования разработчика.
Мне кажется, что постановка вопроса не совсем корректна.
Вопрос должен быть в том, КТО имеет право вносить изменения?.

Представьте себе судебный процесс по рухнувшей измененной стреле крана.
Сначала суд спросит, кто изменил? Потом спросит, на основании чего этот кто изменил? И уж только последним "43-им" вопросом будет мера ответственности. И окажется, что не изменение виновато, а крановщик плохо закусил...

Что считается изменением = Что такое изменение - вопрос более чем странный.

ЗАВОД НЕ имеет права делать так, как описано в №3.
ОН (завод) может только предложить свои изменения и дождаться согласования.
Изменения вносит автор конструкции.
Или он (АВТОР) соглашается с ПРЕДЛАГАЕМЫМИ изменениями завода.
НЕ предложенными когда-то и оставшиеся без ответа разработчика! И уж тем более не имеет права воплотить свои изменения в изделие, конструкцию, а потом послать их список автору. ВСЁ!
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 07.04.2009 в 15:40.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 13:13
#8
bridgeconst

проектирование
 
Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 308


- что считается изменением конструкции?
Изменением считается любое, непредусмотренное проектной и тех.документацией, вмешательство в конструкцию, которое меняет характеристики изделия (не важно в какую сторону).
На любое изделие должна существовать документация. Там указаны определенные допуски на характерные особенности или ссылка на документ, регламентирующий эти допуски. Например на чертеже отверстие под крепление уголковой связи и допуск +/- 2 мм. Если просверлили отверстие в этом допуске, то ничего не изменили в конструкции. А вот если за пределами то уже внесли изменение.
- на какой стадии наступает ответственность (проектирование, опытное производство, испытания, серийное производство)?
Смотря на каком этапе возникает ущерб из-за внесения изменений.
- какова мера ответственности?
Вся мера ответственности, предусмотренная УК РФ, договором(контрактом), Гражданским кодексом и пр.
известны ли случаи привлечения к ответственности?
В строительстве бывало. Построили строители не по проекту следовательно внесли изменения в конструкцию, которая потом рухнула. Пару человек из строительной организации за решетку.
__________________
Обмениваю незнание на время.
bridgeconst вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 13:24
#9
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Кстати, изменением является даже не санкционированное использование материала, отличного в КД. Бронзу заменили на латунь или чугун на сталь ("нету", "дорого", "некогда ждать") - убытки от поломки и прочий ущерб из кармана самодеятельщика, а в случае жертв - и по УК.

"Придираюсь" к слову:
Цитата:
Это ЕСКД и оно для нас, а не для потребителя
Если потребитель внес изменения в купленную вещь, то сам (перед собой и/или перед пострадавшими) и будет расплачиваться за свою само"деятельность".

Проектанты велосипеда разве могут дать официальное согласование частному лицу, если частное лицо уже поменяло конструкцию колеса их велосипеда?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 07.04.2009 в 15:42.
BM60 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Ответственность за изменение конструкции

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серия 1.421.1-1.93 Конструкции этажерок под технологическое и т.д. ruseng Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 13.07.2018 15:06
Использование гофро-балок Zeman при стр-ве в РФ. Etery Конструкции зданий и сооружений 17 11.01.2013 19:00
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53
Ответственность решений, конструктор-расчетчик Ride Прочее. Архитектура и строительство 8 11.03.2005 14:41