| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы

Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.09.2010, 13:30 1 |
Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы
таи
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294

Е.И. Беленя однозначно утверждает, что прогоны препятствуют "вылету" верхнего пояса фермы из плоскости только в пределах установки горизонтальных связей по верхнему поясу фермы....., но это учебник....
Главспецы "терли" тему, но оставили вопрос кое где открытым - питаю слабую надежду, что можно еще поговорить........

Сообщение от vel
У меня вопрос по схожей теме. Производственный корпус, пролет 18 м, шаг ферм - 6 м. По фермам располагаются прогоны с шагом 2.2 м. По прогонам выполняется настил из панелей типа "Сэндвич" (толщиной 200 мм). Настил образует как бы жесткий диск. Вопрос: будут ли прогоны с системой настила раскреплять верхний пояс фермы.....?


alle
________________________________________
Одна тетка у нас (очень опытная гип) говорит, что надо тем не менее множить расчетную длину пояса на 1,5 – в какой то серии пск-овской видела такое указание, когда покрытие ТЭЦ проектировала. Мои попытки рассчитать-смоделировать это дело в общем показали, что форма потери устойчивости явно свидетельствует о замыкании «волны» синусоиды на длине больше чем расстояние между прогонами – из-за податливости покрытия.
Да и при обследовании одной ГРЭС видел, как верхний пояс непонятным вроде как образом умудряется изгибаться-"просачиваться" в стороны, несмотря на "жесткий диск" из гнутых жестяных конструкций.
Но чтобы такое падало - никто не припомнит.
Это извечный вопрос - на тему раскрепляет что то или нет….


Аlle оставляет вопрос открытым по прогону... может кто то из спецов поделиться своими соображениями в отношении прогона и его роли в удержании фермы "из плоскости".
Просмотров: 107912
 
Непрочитано 27.06.2011, 09:28
#21
acid


 
Сообщений: n/a


1. Есть колонна - швеллер длиной 4000
2. Есть прогон, который крепится к колонне к одной полке с шагом 1000
3. Есть обшивка в виде профлиста - считаю что прогон выполняет роль раскрепления для колонны-швеллера
Вопрос - радиус инерции(гибкость) ИЗ плоскости для колонны какой будет? начальный? или какой-либо другой?
 
 
Непрочитано 27.06.2011, 09:53
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
1. Есть колонна - швеллер длиной 4000
2. Есть прогон, который крепится к колонне к одной полке с шагом 1000
3. Есть обшивка в виде профлиста - считаю что прогон выполняет роль раскрепления для колонны-швеллера
Вопрос - радиус инерции(гибкость) ИЗ плоскости для колонны какой будет? начальный? или какой-либо другой?
Прогон, расположенный не по ц.т. швеллера, не будет являться полноценным раскреплением. Lрасч из плоскости не будет равен от прогона до прогона. Швеллер будет крутиться.
Что-то близкое описано в Катюшине в разделе про устойчивость фахверковых стоек.
Вот если бы один конец прогона прикрепить к колонне так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Прогоны раскреп.JPG
Просмотров: 746
Размер:	8.3 Кб
ID:	62127  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 27.06.2011 в 10:04.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 09:54
#23
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Что-то близкое описано в Катюшине в разделе про устойчивость фахверковых стоек.
а, спасибо, сейчас гляну
Ммммм, а не подскажете еще и место(страницу или главу), а то что-то не могу найти

Последний раз редактировалось acid, 27.06.2011 в 10:00.
 
 
Непрочитано 27.06.2011, 10:13
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
.. не подскажете еще и место(страницу или главу), а то что-то не могу найти
Стр. 495.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 10:18
#25
acid


 
Сообщений: n/a


"аналогичные задачи рассмотрены....однако сложность решений и несоответствие граничных условий... не позволяют ... в повседневной практике "
Но общий ход мысли ясен. Спасибо!
 
 
Непрочитано 28.07.2011, 09:36
#26
_mikka


 
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 111


Народ, по поводу прогона - распорки мое мнение такое:

1. С тяжами нужно быть по аккуратней, т.е. они должны быть особым образом закреплены, чтобы не давать прогону перемещаться в 2 направлениях
2. Не достаточно гибкости меньше 200 в обоих направлениях, т.к. прогон распорка будет работать как сжато-изогнутый стержень!

отсюда вывод:
3. проще поставить связи, работа конструкции будет более понятна...
4. экономия металла на прогоне - распорке сомнительна (см. пункт 2)
_mikka вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2011, 16:55
#27
RRRGasu2007


 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 27


Крепить прогоны лучше по серии 1.460.3-22, там как раз обеспечивается работа их в 2-х направлениях, тогда и экономия и работа понятна.
RRRGasu2007 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2011, 17:16
#28
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


Вопрос открыт до сих пор, надо же.
Я пофилософствую, коллеги поправьте если что не так.
Прогон раскрепляет верхний пояс фермы. Значит помимо изгиба в 2-х плоскостях, он испытывает сжатие от фиктивной силы которая возникает при желании верхнего пояса фермы потерять устойчивость в точке крепления прогона. То есть гибкость должна быть как у сжатого элемента. Но, в случае mef>20 элемент считается не как сжатый с изгибом а как изгибаемый, то есть по моему скромному мнению, прогон раскрепляет верхний пояс фермы так как изгибающий момент всегда будет давать относительный эксцентриситет больше 20, и насколько я понимаю это "как бы по умолчанию".Я не говорю о сечении прогона и способе его раскрепления из плоскости а конкретно о его работе как распорке.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2011, 19:17
#29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
... пофилософствую...
Прогон раскрепляет верхний пояс фермы. Значит помимо изгиба в 2-х плоскостях, он испытывает сжатие .
Прогон необязательно испытывает сжатие - см. вложение.
Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
... в случае mef>20 элемент считается не как сжатый с изгибом а как изгибаемый,...
При mef>20 конечно априори обеспечивается устойчивость (как изгибаемого), но при условии, что на прочность-то расчет производился с учетом N.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Прогоны.JPG
Просмотров: 553
Размер:	21.4 Кб
ID:	69681  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 16.11.2011 в 19:57.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 15:04
#30
anton-07-25-86


 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125


Добрый день! Подскажите пожалуйста, какую следует брать расчетную длину из плоскости верхнего пояса фермы при расчете - 6м или 3м?Прогоны с шагом 1,61м раскреплены тяжами. Конструкция покрытия по типу серии ПК-01-130, пролет 18.35м
см. вложение

Последний раз редактировалось anton-07-25-86, 13.03.2022 в 22:40.
anton-07-25-86 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 15:13
#31
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от anton-07-25-86 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, какую следует брать расчетную длину из плоскости верхнего пояса фермы при расчете - 6м или 3м? пролет 18.35м
А в чем вопрос?? чет не догнал...
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 15:15
1 | #32
Stepik-ssv


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от anton-07-25-86 Посмотреть сообщение
Прогоны с шагом 1,61м
вот расчетная длина ВП фермы из плоскости
Stepik-ssv вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 15:22
#33
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Stepik-ssv Посмотреть сообщение
вот расчетная длина ВП фермы из плоскости
А зачем Тебе она? пояса Ты подбираешь по УСИЛИЯМ а так в основном расчетная длина у Тебя L=Lо =1,61м.
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 15:24
#34
anton-07-25-86


 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125


Я запутался с определением расчетной длины верхнего пояса из плоскости. По серии в ферме Ф18-1 верхний пояс из 2-х равноплочных уголков 75х6 с максимальным расчетным усилием -24,2т, у меня же -18,38т и если принимать расчетную длину верхнего пояса 6м(раскрепление между поясами) то не проходит по гибкости и устойчивости. Сечения пояса такое же как и в серийной.
anton-07-25-86 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 15:28
1 | #35
ISN


 
Регистрация: 27.08.2007
Moscow
Сообщений: 87


Посмотрите лекции Кирсанова, там есть ответ на ваш вопрос. По вашей схеме понять это нельзя, так как непонятно, связаны ли связи в месте пересечения с прогоном или нет.
Точно не 1,61м, потому что асбестоцементные листы не обеспечивают "несмещаемость" прогона.
ISN вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 15:29
1 | #36
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от anton-07-25-86 Посмотреть сообщение
Я запутался с определением расчетной длины верхнего пояса из плоскости.
С кем не бывает....
Цитата:
Сообщение от anton-07-25-86 Посмотреть сообщение
если принимать расчетную длину верхнего пояса 6м то не проходит по гибкости и устойчивости. Сечения пояса такое же как и в серийной.
У Тебя расчетная длина верхнего пояса равна одной ячейки разбитой тобою не 6,0м. а 1,61м сам же написал . Каждый узел жесткий у Тебя
И еще схема фермы у Тебя не очень рекомендую пересмотреть её...

Последний раз редактировалось Rizo, 17.12.2012 в 15:48.
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 15:33
#37
anton-07-25-86


 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
И еще схема фермы у Тебя не очень рекомендую пересмотреть её...
почему? Спасибо, всем, уделившим внимание.
anton-07-25-86 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 15:39
#38
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от anton-07-25-86 Посмотреть сообщение
почему?
Схема Фермы у Тебя как на схеме которую Ты выставил?? если да лучше поменять.
И потом не путай У тебя длина прогона равна 6,0м. а длина верхнего пояса совсем другое
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 15:43
#39
roma1187

конструктор
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от anton-07-25-86 Посмотреть сообщение
Добрый день! Подскажите пожалуйста, какую следует брать расчетную длину из плоскости верхнего пояса фермы при расчете - 6м или 3м?Прогоны с шагом 1,61м раскреплены тяжами. Конструкция покрытия по типу серии ПК-01-130, пролет 18.35м
см. вложение
Расчетная длинна верхнего пояса фермы из плоскости равна расстоянию между узлами связей, если там есть распорка конечно и покрытие не образует жесткий диск. Судя по картинке расчетная длинна равна 4*1,61= 6,44 м
roma1187 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2012, 15:45
#40
anton-07-25-86


 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
И потом не путай У тебя длина прогона равна 6,0м. а длина верхнего пояса совсем другое
После того как я задал вопрос и получил ответ, я и сам понял, что это был элементарный вопрос на который мог и сам ответить, но без пинка не получилось.
anton-07-25-86 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Отверстия в креплении верхнего пояса фермы mikki56 Конструкции зданий и сооружений 5 08.09.2010 14:58
Разрабатываем КМД на каркас - фермы 18м из труб.Удивлен :крепление верхнего пояса к стойке:стык нижнего пояса;материал фланца; болты ??? svk Конструкции зданий и сооружений 19 04.03.2010 18:36
Моделирование раскрепления верхнего пояса фермы профилированным настилом в Лире Mäher Лира / Лира-САПР 6 04.09.2009 13:39
Расчет верхнего пояса фермы на изгиб в SCAD... Chief Justice SCAD 10 13.12.2005 16:41