| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как усилить прогнивший нижний пояс галереи?

Как усилить прогнивший нижний пояс галереи?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.07.2020, 08:48 #1
Как усилить прогнивший нижний пояс галереи?
Энигма
 
КМ, ЛСТК
 
Казахстан
Регистрация: 03.11.2015
Сообщений: 336

Пожалуйста, помогите!
Реконструируем галерею длиной 30 м, высотой 3,75 м, шириной 4,5 м в Казахстане (нормы как советские). Фермы галереи состоят из 5 панелей по 6 м. В середине каждой панели ставим доп. стойку и подводим новую поперечную балку для опирания на нее сущ. продольных. Вскрыли перекрытие, а там во 2, 3, 4 панелях то, что на видео "страшное на НП". Нижний пояс прогнил или корродировал.
Вопросы:
1. ЭТО можно усилить?
2. Как?
Замечания:
1. Галерея была сделана силами Заказчика 30 лет назад взамен рухнувшей. Делали на коленке.
2. Опорные стойки крестового сечения.
3. Действие происходит на градообразующем предприятии моногорода, поэтому надо все прямо ОЧЕНЬ быстро.
4. Их там очень много работает - сделают все во мгновение ока.
5. У рабочих болтофобия. Зато есть прекрасные сварщики и даже УЗ контроль сварки.
Поперечные и опорные балки одной высоты.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ряд балка+ферма.jpg
Просмотров: 293
Размер:	28.7 Кб
ID:	228019  

Вложения
Тип файла: pdf поперечный разрез.pdf (51.8 Кб, 78 просмотров)
Тип файла: pdf Нижний и верхний пояс планы.pdf (24.5 Кб, 61 просмотров)
Тип файла: pdf продольный разрез.pdf (166.9 Кб, 61 просмотров)
Тип файла: rar фото.rar (4.23 Мб, 41 просмотров)

Просмотров: 3983
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2020, 15:23
#2
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 336


Видео загрузить не смогла, вот фото.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 305
Размер:	123.2 Кб
ID:	228042  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 309
Размер:	142.9 Кб
ID:	228043  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 286
Размер:	101.5 Кб
ID:	228044  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 279
Размер:	90.9 Кб
ID:	228045  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 269
Размер:	134.4 Кб
ID:	228046  

Энигма вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2020, 15:46
#3
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Нормальное состояние бывало и хуже.
Пересчитывайте на новые нагрузки. Применяйте облегчённые материалы. Уточняйте действующие нагрузки. Скорее всего и усиливать не придётся.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2020, 16:51
#4
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 120


в пособии по усилению к снип есть вариант усиления спареных уголков, учитывая что у вас снизу прицеплены двутавры, можна (как мне кажеться в местах фермы примыкания ферм приварить пластины(ребра жесткости, и в этих местах соединять с картинками по по пособию, главное как будете усилять не забудьте поддомкратить или снять, поскольку нижний пояс растянут и ферма под нагрузкой, при сварке (нагрев).
Shaman111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2020, 08:59
#5
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 336


Решили подводить под нижние пояса ферм огромную балку высотой 1,5-1,8 м, типа подкрановой. Раскреплять ее своими связями и, возможно, такими же огромными поперечными балками. На нее сверху опирать сущ поп балки. Огромную балку громоздить на свои опоры.
Вот не знаю теперь, как это в Лире посчитать
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2020, 13:23
#6
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


А так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.jpg
Просмотров: 209
Размер:	102.5 Кб
ID:	228133  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2020, 15:09
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Можно заключить старую галерею внутрь новой. Будет легко, невысоко и на старые опоры.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2020, 09:26
#8
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 336


Извините, что долго не отвечала. Плохо себя чувствовала.
А как у Фахверка-многодельно и долго.Им самое главное побыстрее запуститься а все эти подгалерейные балки это все потом в следующем году запускаться надо сейчас край 16 июля!!!(((
Хотим усилить так: (см. вложение).
Вопросы:
1. Существующий НП имеет много где погиби, да еще и корродирован (см. вложение). Вот как это учесть хоть в Лире, хоть в Скаде? Пособие по усилению предлагает только погиби по гор полкам как переводить в эквив вырезы, а у меня погнуты верт полки. Да если и с вырезами, все равно непонятно как там с углом быть по прил 4 - не понимаю я что это за угол?!
2. Как учесть коррозию для расчета геом хар-к для задания параметрического сечения? EA, EJ, GIt, Y, Z?
3. Может, вообще не учитывать существование старых уголков? В параметрических хар-ках их завести т к чем больше жесткость, тем больше нагрузки идет на элемент, а при расчете не учитывать?
4. Вот сущ уголки все в сильных погибях и винтом- как это повлияет на работу усилений?
5. Расцентровка от изменения центра тяжести всдедствии усиления - нужна ли? И когда вообще нужна? Пособие по усилению и снип МК читала - ничего там нет. Пожалуйста, источник подскажите!
6. В связи с п. 3 - как тогда производить расцентровку?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: усилениеНП.jpg
Просмотров: 110
Размер:	106.1 Кб
ID:	228186  
Вложения
Тип файла: rar обследование.rar (7.40 Мб, 15 просмотров)
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 18:32
#9
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649


1.нижний пояс растянут - на фиг все погиби (в крайнем случае под критической нагрузкой вытянутся-выровнятся)
2. ЕА, получите усилия и считайте вручную: сигма=N /А(оставшееся)
3. зачем вообще учитывать I (EI) для спаренных уголков в ферме при отсутствии внеузловой нагрузки
4,5,6: так сначала надо придумать усиление, влезающее в погибо-винтовые уголки - по логике - только кругляк ~30-40мм (по требуемой площади) внутрь вплотную к полкам, заодно и расцентровка небольшая (если будет)
5 см.п.4, а в принципе - возникают изгибающие моменты (в поясе да и в раскосах) которые могут быть и довольно большими.
Вам главное проверить - есть ли еще к чему варить усиление, или уже все соржавело, до и что там с напряжениями при усилении под нагрузкой (хотя бы от собственного веса, если остальное уберется), ну и пол-пособия по усилению про правильный порядок сварочных работ переписать в чертежи.

а вообще: я .... удивлен Вашими проблемами - то грохота в трех направлениях, то усиление галереи, спасающей город от закрытия. Вы что там единственный металлист на 1000км влево-вправо, который должен принимать такие решения?
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 19:49
| 1 #10
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
. Вы что там единственный металлист на 1000км влево-вправо, который должен принимать такие решения?
Такое бывает....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2020, 08:37
#11
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 336


1. Решили делать усиление как на картинке выше.
2. В НП еще и сжатие возникает-видимо,от того что в галерее стоят 2 продольных конвейера, они и дергают на обрыв по 13 т каждый. Но оно значительно меньше растяжения.
3. В связи с п. 2 решили не учитывать сущ уголок вообще,рассчитывать только на уголки усиления (4 шт.)
4. По сравнению с исходным сечением 2L180х12 центр тяжести ушел вверх на 2% от высоты сечения 180 мм. Судя по Белене, ферма легкая и смещение меньше 5%, значит, можно не учитывать?
5. Я единственный в фирме расчетчик и, кстати, технически действительно единственный металлист (остальные универсалы).
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2020, 12:09
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
универсалы
- которые «знают всё»?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 08:58
| 1 #13
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Которые знают на кого спихнуть.
В посте 8 - выбран правильный вариант усиления, если усиление целесообразно вообще.
На расцентровки и смещения ц.т. можете не обращать внимания, но сначала необходимо определиться в целом.
Что с фасонками по Н.П.? Думаю там картина не лучше, раз между уголками Н.П. по 40 мм.
Есть случаи, когда целесообразнее выполнить полную замену, чем усиление на 3-5 лет.
Собрать новый пролет галереи на площадке, дефектный вырезать, смонтировать новый. При нормальной организации капитального ремонта можно уложиться в сутки (демонтаж, монтаж нового пролёта и восстановление станов конвейеров).
За такой "стратегически важной" галереей никто не следит должным образом, технического надзора либо нет, либо они халатные работники, обследование и усиление должно было проводиться в те моменты когда вылетали сухари из Н.П. Антикоррозийную защиту вообще никто не выполняет там? Зато болтофобия...
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 14:02
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Что с фасонками по Н.П.?
во, и меня терзают смутные сомнения.
Нормальной антикор обработки существующих конструкций не будет, да и причины коррозии остаются.
Балки снизу уже смонтированы? Законструировать можно по-разному, можно снизу приварить швеллер (стенкой к перьям уголков и полками вниз), и к швеллеру фасонки под углом, треугольником в сечении....
Не понимаю зачем по два уголка усиления на схеме в посте №8...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 14:37
#15
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649


Цитата:
Что с фасонками по Н.П
1.вообще-то порядочные обследователи могли бы отковырять слои ржавчины в паре точек и померять остаток живого сечения, что сразу бы дало представление о ситуации - усилять ли вообще, сколько площади не хватает, да и проверить - что там с усилиями и напряжениями на сейчас
ржавчина сильно растет в объеме и этот "кошмар" на фото на указанных уголках 180х12 может вполне оставить целой большую часть сечения
2.что касается сжатия в 13тс в нижнем поясе от обрыва ленты: в пособии к СНиП ~1980г стояла что-то 10тонн или даже больше - но ни одного случая обрыва ленты поперек я не слышал (вдоль ее режут попавшие на барабаны под ленту камешки и иногда - разделяют ее на параллельные полоски) - то есть и сжатия пожалуй никогда не будет. Но даже если будет: при 10тс (3/4 от 13тс - надо же что-то и второй ферме оставить) при устанавливаемых дополнительно вертикальных стойках-подвесках получаем достаточно иметь целым сечение из 2-х спаренных уголков 80х7 (напомню, там -180х7(12) - да и приличное усилие растяжения от собс веса галареи тоже никуда не девается)
3. вопрос- как нравится монтажникам вставлять эти новые ровные 160 уголки в погиби и винтообразности существующего нижнего пояса? или его выравнивают? или подрезают по месту новые уголки? и там действительно так сильно не хватает сечения, что нужно полностью делать новое коробчатое на старых уголках, через которых объединяются со старыми фасонками и раскосами?
4. за счет большой конструктивной длины фасонок нижнего пояса, (которые не "сухари") и швов и сечения старого наверняка должно бы хватить - но это опять же нужно было смотреть при обследовании

да и пока тут народ не спеша пролистывает форум - там уже должны были вовсю монтировать усиление (чисто психологически - мужики любят помагать девушкам дистанционно - как-то приятней, чем хлопцам)
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 14:48
#16
Syom


 
Регистрация: 26.12.2008
Україна
Сообщений: 35


Честно говоря, при таких зазорах между ветвями НП, я бы больше переживал о креплении решетки к НП чем о его коррозии
Syom вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 15:12
#17
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649


Цитата:
Честно говоря, при таких зазорах между ветвями НП, я бы больше переживал о креплении решетки к НП чем о его коррозии
таки да, наконец-то заметил приложенное обследование,
5. нижний шов (н.п. к фасонке) посмотреть - он наверняка цел, верхний -зачистить и заварить через прокладку
6. дефективных - всего-то 3 панели да и не понял я: так внутренние уголки - это усиление 2012 года? а что касается уголка с одной полкой в 5,3мм, а второй - в 11мм - то остаток площади 70%, вполне можно было и кругляк (особенно легированный поставить, да и панель не центральная - усилия поменьше
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 15:17
#18
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
за счет большой конструктивной длины фасонок нижнего пояса, (которые не "сухари") и швов и сечения старого наверняка должно бы хватить
Да хватает его там, даже с небольшим запасом от существующих нагрузок, иначе бы лежала тихонько эта галерея немного ниже относительно уровня моря, чем сейчас.

Цитата:
Сообщение от Syom Посмотреть сообщение
я бы больше переживал о креплении решетки к НП
Правильные переживания) Именно там необходимо выполнить замеры толщин элементов ферм и пересчитать исходя из оставшегося сечения нетто несущую способность узлов.

Т.С. у вас руководство выбрало очень не правильное решение по усилению этой галереи балками - это не только металлоёмко, дорого, не просто в исполнении, т.е. и не очень то и безопасно, т.к. риск есть всегда "всунуть мизинчик" при накатке балок под пролёт галереи.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как усилить прогнивший нижний пояс галереи?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким образом выполнить узел опирания балки на нижний пояс фермы? Konstantine.Ovchinnikov Металлические конструкции 30 30.04.2019 18:01
Допускается ли крепить нижний пояс фермы к колонне? Alllttt Металлические конструкции 18 13.02.2019 16:11
Почему нижний пояс ферм "Молодечно" не имеет горизонтальных связей. инж_нер Металлические конструкции 20 01.09.2018 13:30
Как усилить нижний пояс фермы jevgeni_korniltsev Металлические конструкции 14 20.07.2017 08:40
В каких случаях крестовая связь ставится на нижний пояс фермы? Sokrat Конструкции зданий и сооружений 9 10.02.2016 16:30