[ФАХВЕРК]

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

[slava_lex]

Ильнур, Балку крутит, пояса гнет

----- добавлено через 58 сек. -----
Ровно как и в том о чем я говорю. Анкерный блок вцелом крутит. Отдельные рамы гнет

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вообще задайте такую раму и пощупайте сами, кого гнет кого крутит. Это изи.

[ФАХВЕРК]

Конструктивные мероприятия супротив кручения можно ведь сделать....

[Ильнур]

Сообщение от slava_lex Вообще что в вашем понимании жесткий блок. Я понимаю рядовые рамы никак не крутит - благодаря анкерному. Но анкерному блоку при любой его жесткости некуда это подевать кроме как на фундаменты, вот и крутится..

Блок крутится ЗАКОННО, а как же. Крутится даже вертикальный участок ортогонального блока.
Какое же это открытие? Обычная ясная картина.
Я думал, балки крутит (вокруг своих осей).
Тоже мне, открыватели

[SkyFly]

Chebyn, к чему вопрос? В опорах ЛЭП сжатые пояса будут передавать усилия и на решетку.
Я говорил о том, что если инженер из пространственного расчета сделал "открытие", значит он не знает как работает эта конструкция.
Если инженер не знает, как работает конструкция, вероятность допустить ошибку в модели, и как следствие получить недостоверный результат крайне высока.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от slava_lex Анкерный блок вцелом крутит. Отдельные рамы гнет

Ну, т.е. в рамах нет кручения. Есть изгиб в двух плоскостях.
А момент в ферме раскладывается на сжатие верхнего и растяжение нижнего поясов. В результате момент как бы есть, но никакой информации не дает, потому как пояса подбираются по продольным усилиям.
Или опора ЛЭП, Г-образной формы, если мы будем тянуть эту Г из плоскости со свободного края консоли, кручение для опоры в целом будет, а по факту все разложится на продольные усилия в отдельных элементах.

[Chebyn]

Сообщение от SkyFly В опорах ЛЭП сжатые пояса будут передавать усилия и на решетку.

Offtop: вообще я говорил не об опорах ЛЭП, но сойдет. С этим трудно поспорить, давайте вернемся к вашему "простому примеру"

Сообщение от SkyFly В модели нарисуем все, включая горизонтальные связи по верхнему поясу. Результатом будет обжатие горизонтальных связей покрытия верхними поясами.

Чем эта ферма отличается от опоры ЛЭП ?

[SkyFly]

Chebyn, Действительно, ничем.
Считайте обжатие в связях, ради бога. Еще вертикальные связи по распоркам не забудьте в работу включить!

[Chebyn]

Сообщение от SkyFly Chebyn, Действительно, ничем.

А я о чем

Сообщение от SkyFly считайте обжатие в связях, ради бога. Еще вертикальные связи по распоркам не забудьте в работу включить!

Зачем, благодаря вам, я теперь знаю про СП16 15.4.12 в соответствии с которым это допускается не делать

[SkyFly]

Сообщение от Chebyn это допускается не делать

Нет, это нельзя делать

[Chebyn]

Сообщение от SkyFly Нет, это нельзя делать

Ну что тут скажешь. На ум приходит только

Сообщение от SkyFly Либо в модели, либо в голове этого самого проектировщика

[slava_lex]

Сообщение от SkyFly Ну, т.е. в рамах нет кручения. Есть изгиб в двух плоскостях.

Ну я потому и писал (и даже рисовал) что появляется догружающий изгибающий момент в вертикальной плоскости. Про кручение в раме нигде не упоминал. Только крутящий момент в "анкерном блоке вцелом" упоминал как предпосылку появления данного догружения.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Конструктивные мероприятия супротив кручения можно ведь сделать....

Какие? Крутит не отдельную раму, а анкерный блок просто ввиду того что он имеет ломанное очертание..

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Ильнур Крутится даже вертикальный участок ортогонального блока

Строго говоря да. Только для ортогонального блока данный догруз не существеннен, а для ломанного может быть весьма большим

----- добавлено через ~15 мин. -----
Например для приведенных в #889 схеме (двутавры 100Ш4) напряжения от добавочного момента были 180мПа, а от продольной силы 25мПА

[ФАХВЕРК]

Сообщение от slava_lex Какие?

Самое простое - ряды решетчатых распорок. Горизонтальные связи сместить к верхнему поясу или даже подшить к прогонам.

[Kykycuk]

Сообщение от SkyFly Нет, это нельзя делать

15.4.12 При применении крестовой решетки связей покрытий, за исключением зданий и сооружений I уровня ответственности, допускается расчет по условной схеме в предположении, что раскосы воспринимают только растягивающие усилия. При определении усилий в элементах связей обжатие поясов ферм допускается не учитывать.

Где тут нельзя? А что делать в I уровне ответственности?

[Ильнур]

Можно, можно, чел малость погорячился.
Давайте по теме: Есть допустим длинный барак типа палатки рамно-связевый. Ну как по теме склад калия. Какая проблема с блоком, где ВС+ГС делается, при ветре в торец барака? Что там такого есть, что наконец обанаружено в 2019 г проектировщиками РФ? Предки не ведали, серии умалчивают, наука молчит. А там что-то кого-то так крутит, что из железа соки прут...
Не отвлекаемся на мелкие споры. Работаем по-крупному: пространственная работа связевых блоков ломаных рам - это белое пятно? Или это самое обычное явление? Да или нет? Если да, почему на обрушаются склады калиев по всему миру, построенные за 100 лет?

[eilukha]

Гляньте покрытие.
Offtop: Источник.

[eilukha]

Ещё.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Гляньте...

С какой целью? Обыкновенные конструкции, свойственные для своего времени...

[vedinzhener]

Сообщение от Kykycuk А что делать в I уровне ответственности?

учитывать и сжатие вроде логично

[slava_lex]

Сообщение от ФАХВЕРК Самое простое - ряды решетчатых распорок. Горизонтальные связи сместить к верхнему поясу или даже подшить к прогонам.

ФАХВЕРК, Вы по видимому не правильно меня поняли. Закручивает не отдельные рамы, а анкерный блок вцелом. В рамах нет кручения, их просто догружает изгибающим моментом. От этого не уйти за счет решетчатых распорок

[Бахил]

Offtop: Ничё не понял: кто-куда "закручивает"...

[slava_lex]

Бахил, Бахил см. #887,889, 921