|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
это Вы его таковым считаете судя по всему.
на основании чего такие выводы? Цитата:
сравнение не корректно , если Вы уверены в ошибки то докажите ее, а не над искать чтобы Вам ее доказали. Еще раз повторю человек скорее всего опытен в этих делах и на основе личного опыта сделал, да и естественно ему и в голову не придет что из-за разного кирпича кто-то вопрос задаст, более того он Ваши деньги пытался сэкономить, но как говорится благими намерениями.... Раз есть сомнения то я Вам еще подкину, а вот шов не боитесь что будет рвать или кирпич там поди еще более разный коэф.температурного расширения(цифры лень смотреть) однако не ревет чего-то, а вот кирпичи которые даже не прикасаются друг с другом(между ними шов) должно порвать. Вот здесь тоже можете тоже почитать там и про коэффициенты температурного расширения и абстрактные фразы Вам интересно будет, чтобы еще больше забить себе голову всякой ерундой https://www.forumhouse.ru/threads/191753/
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 02.05.2020 в 23:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Давайте попробуем системно разобраться. СП 15.13330.2012 регламентирует вопросы по Каменным армокаменным конструкциям зданий и сооружений и не распространяется на каки-либо тепловые агрегаты. Ограничение совместного использования силикатного и керамического кирпичей в нем определяется различным поведением под нагрузкой. Согласно СП 15.13330.2012 коэффициент, учитывающий деформационные характеристики, равен: 0,7 - для кладки из керамического кирпича пластического прессования; 1,1 - для кладки из силикатного кирпича. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Из нормативных документов или методических указаний, где прямо говорится или упоминается о печах и каминах, можно привести следующие: ГОСТ Р 52133-2003 Камины для жилых и общественных зданий; СП 13130-2009 Системы противопожарной защиты. Были в свое время попытки утвердить в качестве нормативных ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ, наиболее конкретно отражающие проектирование и производство. Есть белорусский ТКП 45-4.02-99-2008 (02250). ----- добавлено через ~2 ч. ----- Одними из существенных минусов силикатного кирпича при использовании для кладки печей являются: плохое сцепление с глиняными растворами; низкая жаропрочность ( около 600 градусов цельсия). У, Вас, кладка из силикатного кирпича будет находиться в сухом помещении, используется в качестве облицовки фундамента. По таблице 16 СНиП II-22-81 (правда, сейчас не действующего) коэффициенты линейного расширения кладки составляют: кирпич керамический= 0.000005; силикатный = 0.00001. По формуле l1 = l (1+at), разница в температурных расширениях при 100С 575 мм кладки составит 0.2875 мм. При 60С, разница - 0.1725 мм. Температура нагрева поверхности отопительной печи (если мне не изменяет память) должна быть не выше 60С. В глиняный раствор надо добавить цемента. Я думаю, что полученные ничтожные разности расширения кладки компенсируются пластическими деформациями раствора. Как-то так... ----- добавлено через ~32 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось Injener-81, 03.05.2020 в 20:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045
|
Чего панику разводить? Печи делаются из двух кирпичей, из силикатного топку выкладывают, остальное керамический. Иначе вы не "победите" теплоемкость. Камины из керамики, но это не отопительный прибор, а декоративный. Линейное расширение не учитываются.
Если есть тёрки с подрядчиком, то посмотрите вами же утверждённые чертежи порядки. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097
|
Injener-81, видимо имелся в виду огнеупорный кирпич.
Правильного ответа по взаимоотношению с подрядчиком нет, вы должны понимать, это очевидный пример для чего нужен договор, техзадание, проект, надзор, освидетельствование итп. По описанию я не увидел больших "косяков". |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Зря Господин Заказчик Печи на Мастера наезжает (если это не связано с нежеланием платить). Не надо здесь никакие СП привлекать и тем более расчеты требовать.
Всё устройство печей основано на многовековом практическом опыте. В нормы, а также в серии на печи попадают только результаты практического опыта. Даже когда кто-то изобретает новую конструкцию печи, все проверяется опытом. Что касается фундамента под печь с облицовкой из силикатного кирпича, то это не только не страшно, а даже более рационально, что и сделал Мастер. В наших "диких степях Забайкалья" так и делают. При том, что считается, что для фундаментов силикатный нельзя использовать. Но на самом дел он надежней красного кирпича - тот может быть недожжен, пережжен, вообще быть кривым и непрочным. Да и разрушается он при эксплуатации в условиях подполья быстрее. Это "мужики" давно проверили, как только стал доступен силикатный - стали делать фундаменты печей из него. Мы с делом уже так печи делали. В его собственном доме печи (русская с плитой и голландка) на таких фундаментах с 1956 года стоят. Тепловых воздействий не надо бояться. Это только у очень плохого печника тепло в фундамент уходит. Вот топку и прочие "огневые" части печи действительно из СК кирпича делать не стоит. Как и из огнеупорного, кстати (за исключением частей специальных печей, где не надо передавать тепло наружу). |
|||
|
||||
Полунепрерывное литьё Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 429
|
Если пугает тепловое воздействие на этот кубик из кирпича со стороны печи, то сделайте теплоизоляционный слой - МКРКГ или МКРВ или КАОН. Замешайте асбест/базальт/другой теплоизоляционный волокнистый материал в глину для кладки нижних слоев. Я бы вообще не стал заморачиваться на эту тему ..
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045
|
Цитата:
1. дальше листаем, есть расчет печей. 2. "Народные" печники тоже пользуются расчетом. Расчет примерно такой: площадь дома делят на "цифру" - получают объем топки; объем топки делят на "цифру" и получают объем первой камеры; объем первой камеры умножают на "цифру" и получают объём второй камеры; также с третьей, если есть; топку умножают на высоту дымой трубы и получают минимальный диаметр. Труба должна быть выше конька на 0,5м-что то типа наших норм. Либо пользуются типовыми=наработанными печами. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вся "печная теория" основана на трудах проф. Семенова, который занимался теплотехническими испытаниями печей в 1939-40 годах. Да еще такие патриархи, как Чаплин, Грум-Гржимайло, Аше (тоже до войны), а после войны - И.Ф. Ливчак и Ковалевский. Больше никто ничего не "изобрел", разве что ккал в кВт переводили. Вот от них всё и попало в справочники, да и в серию 1.193-1. Она нужна была, чтобы проектировщики могли сослаться на официальные типовые чертежи, а не на книжки. В том числе в ней, в части 1 и расчетная часть имеется, причем в самом простейшем виде. Например Q=125 *f*k - эмпирическая формула теплопотерь в зависимости от площади пола. "Народным" печникам и этого считать не надо. Они просто знают какая печь для каких помещений нужна. Тем более, что печь это не газовый котел, работающий в постоянном режиме, печь топят переменно, один или два раза в сутки. Тут ошибки туда-сюда 25% не страшны. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
ShaggyDoc, Богословский и Сканави здесь не при чем. Это серьезные специалисты. Участник под ником gofra – или перепутал сайты, или занимается троллингом…
Например, свое заявление, что «Печи делаются из двух кирпичей, из силикатного топку выкладывают, остальное керамический», он обосновывает (сообщение №27) ссылкой на учебник, в котором на самом деле написано следующее (Такая же картина и с серией 1.193-1): Последний раз редактировалось Injener-81, 06.05.2020 в 21:28. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите пожалуйста определиться с фундаментом | K-85 | Основания и фундаменты | 12 | 10.06.2013 01:13 |
Проблема с фундаментом. Помогите, пожалуйста | Osipv | Основания и фундаменты | 11 | 09.03.2013 14:27 |
Противопожарные нормы. Помогите пожалуйста! | Бауштофе | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 9 | 08.06.2012 14:07 |
пожалуйста помогите сделать спецификацию, есть чертеж с позициями но я не знаю всех обозначений, а после завтра защита диплома, если можете помогите! | саняяя | Машиностроение | 19 | 22.06.2011 19:22 |
Помогите пожалуйста оценить стоимость таких работ по проектированию | Наум Приходящий | Организация проектирования и оформление документации | 4 | 21.05.2009 16:28 |