| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 01.06.2020, 13:25
#6181
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
4cos(60)
То есть 2 м/с? (кос 60 = 0,5)

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
2,165м/с ?
Второй вариант.

Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
все три угла по 120° ?
Все 3 никак не могут. Крайние явно менее 90 градусов. 120 только центральный.

Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
2,646 м/с
Третий вариант.

Так кто же прав?)
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 13:34
#6182
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Скорость подъёма при центральном угле в 120 градусов будет 1.25м/с
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 14:08
#6183
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052


имеет смысл только проекция вектора скорости подъема центрального блока на нить, так как больше параметров нет. Если принять, что подвижный блок идеальный и делит нитку между неподвижными блоками строго пополам, и неподвижные блоки расположены на одной высоте:

Проекция вертикальной скорости блока на половину нити между блоками в стартовый момент времени = w*cos(120/2)

половинки нити сокращаются по длине с векторной скоростью ((2 + 3) / 2) * cos(0) = 2,5м/с

ну и тогда:
2,5 = w*cos(120/2) -> w = 2,5 / cos(60) = 5 м/с - получается как то так)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 14:12
#6184
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
1.25м/с
Четвёртый вариант.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
5 м/с
Пятый вариант.

Варианты плодятся, как грибы))
Товарищи инженеры, как-то несолидно))
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 14:27
#6185
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
половинки нити сокращаются по длине с векторной скоростью ((2 + 3) / 2) * cos(0) = 2,5м/с
Совершенно верно
Цитата:
ну и тогда:
2,5 = w*cos(120/2) -> w = 2,5 / cos(60) = 5 м/с - получается как то так)
А здесЯ нет. Один из углов, центрального блока действительно 120/2=60. А вот другой угол будет 30градусов, против угла 30 градусов будет вертикальная проекция скорости... но исходя из школьной геометрии мы знаем, что против угла 30 градусов лежит катет равный половине гипотенузы, т.е. 2,5/2=1,25
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 14:35
#6186
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Один из углов, центрального блока действительно 120/2=60. А вот другой угол будет 30градусов,
и в сумме они будут 120 градусов между нитями? Почему блок под действием силы тяжести не будет стремиться сместиться по нити в центр нити между блоками, если блоки вроде на одинаковой высоте на рисунке?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 14:41
#6187
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и в сумме они будут 120 градусов между нитями? Почему блок под действием силы тяжести не будет стремиться сместиться по нити в центр нити между блоками, если блоки вроде на одинаковой высоте на рисунке?
Я тута схему набросал
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200601_183842~2.jpg
Просмотров: 14
Размер:	44.7 Кб
ID:	226872  
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 14:48
#6188
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052


при подъеме блока углы сразу "поедут", неизменной будет лишь их сумма - 90 градусов.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 15:02
#6189
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
при подъеме блока углы сразу "поедут", неизменной будет лишь их сумма - 90 градусов.

Ну ты догадываешься, я занимаюсь грузоподъёмных и механизмами, то бишь кранами, в том числе и полиспастами, центральный он не просто груз, это блок иначе, схема с двумя нитками, с разными скоростями работать не будет, в силу своих особенностей под действием силы тяжести центральный блок займет среднее положение, я даже обсуждать это не хочу, значит углы при верхних блоках будут равными
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 16:08
#6190
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 829


а где сказано, что блок движется строго вертикально и находится посредине? это домыслы
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 16:14
#6191
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
это домыслы
Без доказательства да. Как и обратное тоже домыслы пока не доказано.
В таких задачах традиционно нити считаются невесомыми, нерастяжимыми, трения в блоках нет, сами блоки массы не имеют и вообще всё идеализировано.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 16:18
#6192
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
а где сказано, что блок движется строго вертикально и находится посредине? это домыслы
Должно соблюдаться условие, натяжение на всех участках нити одинаково, попробуйте блок перенести в сторону и нарисуйте проекции сил от натяжения нитей, посмотрим что у вас получится
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 16:28
#6193
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Я тута схему набросал
2,5cos(60)
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 16:42
#6194
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
2,5cos(60)
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 16:58
#6195
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,819
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01l.jpg
Просмотров: 16
Размер:	73.0 Кб
ID:	226881
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 17:07
#6196
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 829


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
я занимаюсь грузоподъёмных и механизмами, то бишь кранами, в том числе и полиспастами, центральный он не просто груз, это блок иначе, схема с двумя нитками, с разными скоростями работать не будет, в силу своих особенностей под действием силы тяжести центральный блок займет среднее положение, я даже обсуждать это не хочу, значит углы при верхних блоках будут равными
Сергей, тебе мешают штампы профдеформации. Опять.
На схеме - моментальное состояние системы.
Что мешает равнонатянутости нити? То, что равнодействующая будет не вертикальной?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нить.png
Просмотров: 12
Размер:	41.7 Кб
ID:	226883
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 17:07
#6197
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Интересно
А тепер постройте тоже самое но с условием, что тянут только с одной стороны, ну например со скоростью 3 или 5 м/с
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 17:24
#6198
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104


О, шестой вариант от Cfytrr подъехал Не ожидал такого богатства вариантов
Кто же прав...
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 17:25
#6199
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
Сергей, тебе мешают штампы профдеформации. Опять.
На схеме - моментальное состояние системы.
Что мешает равнонатянутости нити? То, что равнодействующая будет не вертикальной?
Вложение 226883
Предположим центральный блок с каким-то усилием тянет вертикально в низ, для того чтобы определить натяжений нитей проектируем на нее от вершины горизонтальные составляющие, получаем разное натяжение правой или левой нити, а это быть по определению не может.
Зыж штампы профессиональной деформации они верны, иначе я бы уже определенно кого-нибудь бы пришиб.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 17:27
#6200
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,819
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
А тепер постройте тоже самое но с условием, что тянут только с одной стороны
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01l.jpg
Просмотров: 27
Размер:	100.0 Кб
ID:	226884
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы