URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужно ли переделывать лестницу при реконструкции другой части здания

Нужно ли переделывать лестницу при реконструкции другой части здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2022, 07:55 #1
Нужно ли переделывать лестницу при реконструкции другой части здания
Makcbin
 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 26

Здравствуйте

Имеется двухэтажное административное здание (церковно-приходское). В здании есть две лестницы: наружная и внутренняя между этажами (планы в приложении). Возникла необходимость переделать фасад здания и добавить часовню.

Подскажите, пожалуйста,
1) Если имеются планы БТИ означает ли это, что внутренняя лестница отвечает эвакуационным нормам? (Заказчик переживает, что внутренняя лестница не отвечает пожарным нормам)
2) Какой документ должен быть у владельца, которые доказывает, что здание отвечает пожарным нормам?
2) Нужно ли переделывать внутреннюю лестницу при разработке проекта пристройки?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip2net_220120100800.png
Просмотров: 107
Размер:	137.5 Кб
ID:	244559  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip2net_220120115315.png
Просмотров: 102
Размер:	667.3 Кб
ID:	244560  

Просмотров: 1569
 
Непрочитано 20.01.2022, 09:40
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,028


Цитата:
Сообщение от Makcbin Посмотреть сообщение
1) Если имеются планы БТИ означает ли это, что внутренняя лестница отвечает эвакуационным нормам? (Заказчик переживает, что внутренняя лестница не отвечает пожарным нормам)
Нет, не означает. БТИ просто фиксирует планировку. Заказчик переживает правильно: ФЗ 123 ст.89 п.14 подпункт 2 + еще много чего (например, расположение в объеме лестничной клетки посторонних помещений).
Цитата:
Сообщение от Makcbin Посмотреть сообщение
Какой документ должен быть у владельца, которые доказывает, что здание отвечает пожарным нормам?
Оно не отвечает. Но давно построенные здания допустимо эксплуатировать в существующем виде (с нарушениями по факту) до тех пор, пока не будет производиться их реконструкция или капремонт. Тогда надо приводить их в соответствие с действующими нормами.
Цитата:
Сообщение от Makcbin Посмотреть сообщение
Нужно ли переделывать внутреннюю лестницу при разработке проекта пристройки?
Зависит от того, как будет оформлена пристройка. Можно попытаться выделить ее в отдельное здание, отделенное противопожарной стеной 1-го типа от существующего (и вообще не затрагивать проектом существующее здание) - тогда не нужно. Можно разработать и согласовать в МЧС СТУ (спецтехусловия по пожбезопасности) для существующего здания, которые легитимизировали бы нарушения, но это будет стоить от 1,5 миллиона рублей (если речь о РФ). И не факт, что это удастся на 100%.
Offtop: Вообще, тут надо разбираться более детально и понять, на что согласен пойти Заказчик (размер бюджета). Возможно, удастся сделать минимальную перепланировку для соответствия требованиям ФЗ 123, а остальные нарушения пожарных СП компенсировать расчетом пожарного риска. Но это тоже денег стоит.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 20.01.2022 в 09:56.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2022, 16:40
#3
Makcbin


 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Нет, не означает. БТИ просто фиксирует планировку. Заказчик переживает правильно: ФЗ 123 ст.89 п.14 подпункт 2 + еще много чего (например, расположение в объеме лестничной клетки посторонних помещений).

Оно не отвечает. Но давно построенные здания допустимо эксплуатировать в существующем виде (с нарушениями по факту) до тех пор, пока не будет производиться их реконструкция или капремонт. Тогда надо приводить их в соответствие с действующими нормами.

Зависит от того, как будет оформлена пристройка. Можно попытаться выделить ее в отдельное здание, отделенное противопожарной стеной 1-го типа от существующего (и вообще не затрагивать проектом существующее здание) - тогда не нужно. Можно разработать и согласовать в МЧС СТУ (спецтехусловия по пожбезопасности) для существующего здания, которые легитимизировали бы нарушения, но это будет стоить от 1,5 миллиона рублей (если речь о РФ). И не факт, что это удастся на 100%.
Offtop: Вообще, тут надо разбираться более детально и понять, на что согласен пойти Заказчик (размер бюджета). Возможно, удастся сделать минимальную перепланировку для соответствия требованиям ФЗ 123, а остальные нарушения пожарных СП компенсировать расчетом пожарного риска. Но это тоже денег стоит.
А если в пристройке будет новая лестница, отвечающая всем нормам, а старая останется как технологическая? Такой вариант, возможен?
Makcbin вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2022, 20:09
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,028


Такой вариант возможен при условии, что будут новая лестница в пристройке + наружная открытая на другом конце в старом здании. Обе эти лестницы должны быть соединены коридором, в который должны выходить все помещения 2-го этажа. Количество людей на этаже не более 70 чел. при II степени огнестойкости здания (при III - 50 чел.). Старую лестницу надо будет изолировать от сквозных коридоров противопожарными перегородками с дверями. Все равно перепланировка потребуется, пусть и не глобальная. И еще надо будет считать расстояния по путям эвакуации от дверей помещений до выходов на лестницы (тут, скорее всего, пройдет, но зависит от степени огнестойкости зданий).
Вам без проекта все равно не обойтись, эти вопросы надо сразу задавать архитектору, который будет проектировать.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 24.01.2022, 16:08
#5
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 838


Совершенно не понятно что с часовней. Она будет соединена на первом уровне? Или вообще просто пристроенная?
Соединение можно сделать через противопожарные двери, и тогда пристройка становится независимой. Но хозяин прав, надо что то делать с существующей лестницей. Во первых: санузел под лестницей разрешен только
в дошкольных учреждениях (почему то). Во вторых: одна эвакуационная лестница может быть при условии, что на этаже не более 20 человек. Количество определяется из расчета 4 м2 на человека.
А если больше - надо 2 лестницы, но тогда лестница в середине не проходит, так как эвакуационный путь не может пролегать через площадку лестничной клетки.
На счет документа, который доказывает, что здание отвечает пожарным нормам - это предыдущий проект и разрешение на строительство.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2022, 17:27
#6
Makcbin


 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Совершенно не понятно что с часовней. Она будет соединена на первом уровне? Или вообще просто пристроенная?
Соединение можно сделать через противопожарные двери, и тогда пристройка становится независимой. Но хозяин прав, надо что то делать с существующей лестницей. Во первых: санузел под лестницей разрешен только
в дошкольных учреждениях (почему то). Во вторых: одна эвакуационная лестница может быть при условии, что на этаже не более 20 человек. Количество определяется из расчета 4 м2 на человека.
А если больше - надо 2 лестницы, но тогда лестница в середине не проходит, так как эвакуационный путь не может пролегать через площадку лестничной клетки.
На счет документа, который доказывает, что здание отвечает пожарным нормам - это предыдущий проект и разрешение на строительство.
Если переделывать внутреннюю лестницу достаточно ли будет:
1) отгородить ее от коридора 2) убрать сторонние помещение из объема лестничной клетки 3) обеспечить ширину коридора и лестничных площадок
Или нужно еще-на что-то обратить внимание?

Степень огнестойкости здания II, перекрытия между этажами и кровля - ж.б. плиты, стены кирпичные
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip2net_220126192530.png
Просмотров: 16
Размер:	331.2 Кб
ID:	244715  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip2net_220126192544.png
Просмотров: 16
Размер:	478.6 Кб
ID:	244716  

Последний раз редактировалось Makcbin, 26.01.2022 в 19:00.
Makcbin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2022, 19:04
#7
Makcbin


 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 26


Сейчас идем по вот такому пути:
делаем пристройку с лестницей и убираем внутреннюю старую лестницу

Остается вопрос: можно ли сделать дверь на первом этаже в эвакуационную лестницу, чтобы по не подниматься на верх можно было?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip2net_220126230258.png
Просмотров: 24
Размер:	460.8 Кб
ID:	244717  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip2net_220126230354.png
Просмотров: 24
Размер:	348.5 Кб
ID:	244718  
Makcbin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2022, 06:43
#8
Makcbin


 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 26


Также подскажите, пожалуйста, может ли пристройка быть над существующими инженерными сетями?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip2net_220127104328.png
Просмотров: 29
Размер:	1.65 Мб
ID:	244730  
Makcbin вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 06:56
#9
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 838


Располагать лестничную клетку на водопроводе, да еще Ф150, конечно нельзя. Более того, зона водопровода не менее 5 метров от оси водопровода.
У вас более 20 человек на этаже. Должно быть две лестницы. Существующая наружная лестница не может считаться эвакуационной потому, что в ее зоне на первом этаже окна.
Лестницу можно сдвинуть к углу, водопроводы переложить, окна заложить. Короче проблем выше крыши.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2022, 09:02
#10
Makcbin


 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Располагать лестничную клетку на водопроводе, да еще Ф150, конечно нельзя. Более того, зона водопровода не менее 5 метров от оси водопровода.
У вас более 20 человек на этаже. Должно быть две лестницы. Существующая наружная лестница не может считаться эвакуационной потому, что в ее зоне на первом этаже окна.
Лестницу можно сдвинуть к углу, водопроводы переложить, окна заложить. Короче проблем выше крыши.
Спасибо, про окна поняли

А если под новой лестницей увеличить подвал и труба водопровода будет врезаться в это подвал? (то есть она не будет проходить под фундаментом лестницы). Допустим ли такой вариант?
Makcbin вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 17:29
#11
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 838


Я не понимаю, что это за трубы, почему их 2, на транзит не похоже. Если это подключение только данного здания, то, наверное, можно. Все равно последнее слово за водоканалом.
Это я все про водопровод. Теплотрасса вроде не мешает.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 09:42
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,028


Цитата:
Сообщение от Makcbin Посмотреть сообщение
А если под новой лестницей увеличить подвал и труба водопровода будет врезаться в это подвал? (то есть она не будет проходить под фундаментом лестницы). Допустим ли такой вариант?
Если это ввод в здание, то сразу после него должен быть узел учета (водосчетчик). Т.е. существующий водомерный узел надо будет переделывать, если он есть, конечно. Вообще, надо иметь кадастровые границы участка с посадкой здания, чтобы понять, где лучше расположить лестницу.
Offtop: Если под всем зданием есть подвал, то под новой лестницей он тоже должен быть.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 28.01.2022 в 12:19.
иваниваныч на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужно ли переделывать лестницу при реконструкции другой части здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
На какие нагрузки нужно рассчитывать здания и сооружения недомагистр Конструкции зданий и сооружений 17 17.08.2017 02:04
Помогите выстроить алгоритм реконструкции производственного здания Лилия С Технология и организация строительства 4 21.12.2016 15:24
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Охрана окружающей среды на территории здания вблизи проезжей части Greedmorito Прочее. Отраслевые разделы 3 14.07.2014 18:05