| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Фундаментные болты. Какое правильное расчётное сопротивление металла болтов растяжению.

Фундаментные болты. Какое правильное расчётное сопротивление металла болтов растяжению.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2012, 02:53
Фундаментные болты. Какое правильное расчётное сопротивление металла болтов растяжению.
РастОК
 
Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588

Привет всем.
Вот решил заново сделать (как-то уже делал) экселевский файл по расчёту анкерных болтов. Всё бы ничего, но столкнулся с просто не дающим мне покоя вопросом - Какое расчётное сопротивление металла болтов растяжению?
По МДС 31-4.2000 (Пособие к СНиП, по проектированию анкерных болтов) это сопротивление намного меньше, в чём может быть причина? Ниже привожу таблицы: 1-СНиП, 2-МДС, 3-ДБН
Например для болта диаметром 20мм из стали Ст3кп2 в
МДС R=145 МПа
СНиП R=185 МПа
ДБН R=190 МПа
Т.е. получается, что в МДС занижают R почти на 30%!!! Почему?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сталь-СНиПII-23-81(91).jpg
Просмотров: 2749
Размер:	54.4 Кб
ID:	74999  Нажмите на изображение для увеличения
Название: sshot-12.jpg
Просмотров: 2284
Размер:	33.4 Кб
ID:	75000  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сталь-ДБНВ2.6-163-2010.jpg
Просмотров: 2009
Размер:	63.2 Кб
ID:	75001  

Просмотров: 30763
 
Непрочитано 14.01.2020, 14:52
#21
alyash

Строительное проектирование
 
Регистрация: 12.06.2013
Казахстан, Павлодар
Сообщений: 56


Интересно одно - как получилось, что расчетное сопротивление стали 09Г2С для болтов имеет не R~345 МПа, а максимум 265 МПа?
alyash вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 15:53
#22
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от alyash Посмотреть сообщение
Интересно одно - как получилось, что расчетное сопротивление стали 09Г2С для болтов имеет не R~345 МПа, а максимум 265 МПа?
Читайте примечание 2 к таблице Г.7.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 16:06
#23
alyash

Строительное проектирование
 
Регистрация: 12.06.2013
Казахстан, Павлодар
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Читайте примечание 2 к таблице Г.7.
Вопрос не в том.
Почему коэффициенты надежности по материалу для болтов отличаются от коэффициентов для проката? Когда хотим получить расчетное сопротивление для проката, делим на ~1.05, а для болтов умножаем на 0,8? Ведь их изготавливают из той же сортовой прокатной стали?
alyash вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 16:12
#24
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от alyash Посмотреть сообщение
Ведь их изготавливают из той же сортовой прокатной стали?
Не уверен. А о физической природе 0,8 - это только к разработчикам
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 16:18
#25
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Резьба не влияет на прочность?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 16:21
#26
alyash

Строительное проектирование
 
Регистрация: 12.06.2013
Казахстан, Павлодар
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Резьба не влияет на прочность?
При проверке прочности болтов мы уже используем площадь сечения нетто...
alyash вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 16:26
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


А может она концентраторы напряжений создаёт?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 16:38
#28
alyash

Строительное проектирование
 
Регистрация: 12.06.2013
Казахстан, Павлодар
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А может она концентраторы напряжений создаёт?
Думаю нет. Было бы неправильно тогда его учитывать в характеристиках материала
alyash вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 18:08
#29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Надо бы сопоставить расчётное сопротивление стали неанкерных болтов и предела текучести их стали.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 13:32
#30
Xzar87


 
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Если смотреть "ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ФУНДАМЕНТОВ НА ЕСТЕСТВЕННОМ ОСНОВАНИИ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ (к СНиП 2.03.01-84
и СНиП 2.02.01-83)"
:
"3.12. Минимальную глубину заделки болтов в бетон Н для бетона класса В 12,5 и стали марки Вст3кп2 следует принимать по табл. 1.

Для других марок сталей болтов или классов бетона глубину заделки болтов Н' следует определять по формуле

Н' больше или равно произведению Н m1 m2 , (85)

где m1 - отношение расчетного сопротивления растяжению бетона класса В 12,5 к расчетному сопротивлению бетона принятого класса;

m2 - отношение расчетного сопротивления растяжению металла болтов принятой марки стали к расчетному сопротивлению стали марки Вст3кп2.

Для болтов диаметром 24 мм и более, устанавливаемых в скважинах готовых фундаментов, коэффициент m1 следует принимать равным 1."

То же самое написано в "Пособии по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03-85)":
"3.20. Минимальную глубину заделки болтов из стали марки ВСт3кп2 в фундаменте (размер Н) для бетона класса В12,5 следует принимать по табл. 4.

При других марках сталей болтов или другом классе бетона глубину заделки Но следует определять по формуле

Но больше или равно произведению Н т1 т2, (19)

где т1 - отношение расчетного сопротивления растяжению бетона класса В12,5 к расчетному сопротивлению бетона принятого класса; т2 - отношение расчетного сопротивления растяжению металла болтов принятой марки стали к расчетному сопротивлению растяжению стали марки ВСт3кп2.

Для болтов диаметром 24 мм и более, устанавливаемых в скважинах готовых фундаментов, коэффициент т1 следует принимать равным единице."

Ну и ясно написано в СП 43.13330.2012, СНиП 2.09.03-85 Актуализированная редакция "Сооружения промышленных предприятий" :

"Г.18. Минимальную глубину заделки болтов в бетон H для бетона класса В12,5 и стали марки ВСт3кп2 следует принимать по таблице Г.1.

При других марках стали болтов или другом классе бетона по прочности на сжатие минимальную глубину заделки H0 следует определять по формуле

Н0 = Н · m1 · т2, (Г.10)

где т1 - отношение расчетного сопротивления растяжению бетона класса В12,5 к расчетному сопротивлению бетона принятого класса. Для болтов диаметром 24 мм и более, устанавливаемых в скважины готовых фундаментов, коэффициент m1 следует принимать равным 1;

т2 - отношение расчетного сопротивления растяжению металла болтов принятой марки стали к расчетному сопротивлению стали марки ВСт3кп2."


Таким образом - глубина заделки болта прежде всего зависит от его конструкции, а кроме этого - от класса бетона фундамента и марки стали самого болта. При прочих равных условиях - увеличение глубины заделки прямо пропорционально росту расчетного сопротивления растяжению стали болта.

Должен отметить, что в СП 43.13330.2012 таблица Г.1 полностью скопирована с таблицы 4 из "Пособия по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03-85)", разумеется скопированы все глубины заделок для анкерных болтов. При этом в СП 43.13330.2012 в п. Г.18 сказано, что надо вводить поправки в значение глубины заделки и в том числе - сравнивать расчетное сопротивление растяжению стали проектируемых болтов с соответствующей характеристикой для стали ВСт3кп2. Но в "Пособии по проектированию анкерных болтов ..." эта характеристика равна 145 МПа, в СНиП II-23-81 она уже равна 185 МПа (см. таблицу 60), а в СП 16.13330.2011 (актуализированный СНиП II-23-81 ) в таблице Г.7 для фундаментных болтов сталь ВСт3кп2 не значится вовсе. И с чем же сравнивать теперь характеристики стали болтов совершенно не понятно.
Остается только применять старое "Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03-85)" вот так как оно есть - т.е. ничего в нем не меняя, ни одной цифры. А характеристики стали проектируемых болтов сравнивать все таки с характеристиками стали ВСт3кп2, принятыми по этому Пособию, т.е. со значением 145 МПа. И исходя в том числе и из этого - определять глубину заделки болтов.
А подскажите пожалуйста каким образом правильно трактовать фразу пункта Г.18 СП 43.13330.2012: "m2 - отношение расчетного сопротивления растяжению металла болтов принятой марки стали к расчетному сопротивлению стали марки ВСт3кп2." В знаменателе формулы для m2 необходимо подставлять Rba, как в примерах пособия или Ry, дословно следуя написанному в требованиях п. Г.18?
Xzar87 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 14:45
#31
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Берете сталь из СП 16.13330, где даны характеристики для фундаментных болтов, делите на 145МПа получаете m2.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 17:03
#32
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Xzar87 Посмотреть сообщение
для m2 необходимо подставлять Rba
- так.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2022, 23:56
#33
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от alyash Посмотреть сообщение
Почему коэффициенты надежности по материалу для болтов отличаются от коэффициентов для проката? Когда хотим получить расчетное сопротивление для проката, делим на ~1.05, а для болтов умножаем на 0,8? Ведь их изготавливают из той же сортовой прокатной стали?
Особенности работы болта в бетоне?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2022, 08:51
#34
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от alyash Посмотреть сообщение
...Почему коэффициенты надежности по материалу для болтов отличаются от коэффициентов для проката?..
Потому что болты - это не прокат из стана. А нечто ПЕРЕДЕЛАННОЕ из этого проката. Например нанесены концентраторы на поверхность. И работает не просто на растяжение, а еще на кручение. Т.е. это изделие, на него есть ГОСТ, у него своя история и своя судьба.
Почему gm должны совпадать?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2022, 08:58
#35
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Особенности работы болта в бетоне?
Например изгиб от Г крюка на конце даёт изгибной момент, а также сминает бетон у начала крюка.
Анкерные плитки на конце 2.1 и 2.2 изгибаются и дают неравномерное смятие под ними.
Сдвиг базы при трении от Q даёт перекос болта.
Сам по себе бетон вокруг болта может иметь разные характеристики на сжатие за счёт близости края подколонника, что тоже даст изгиб в болте.
К болтам варят уголки, что уменьшает прочность мест приварки.

Вообще считаю устаревшими, опечатанными, ошибочными нормы регламентирующие глубину болтов по СП 43.
Считаю, что в 21 веке надо считать учитывая все эти вышесказанные факторы.
Здесь есть умелец, готовый родить методику вместо этой фигни ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2022, 14:32
#36
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
К болтам варят уголки, что уменьшает прочность мест приварки.
- почему тогда в других сварных конструкциях не снижают?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2022, 17:49
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627


Это, например, поэтому в растянутых конструкциях не рекомендуется делать швы поперёк ? Потому , что швы не снижают прочность конструкции ?
А все плюют и делают от безысходности...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2022, 17:56
#38
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


  1. На анкерах швы поперечные варят?
  2. Тогда сделали бы разделение по прочности анкеров со сваркой и без сварки.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
изгиб от Г крюка на конце даёт изгибной момент
- на отгибах арматуры тоже даёт?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Анкерные плитки на конце 2.1 и 2.2 изгибаются и дают неравномерное смятие под ними.
- и в анкерных устройствах арматуры тоже, поэтому прочность арматуры снижают?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сдвиг базы при трении от Q даёт перекос болта.
- перекос или работа на Q?

Последний раз редактировалось eilukha, 24.04.2022 в 18:03.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2022, 20:42
#39
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
На анкерах швы поперечные варят?
Не знаю. Какие они.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Тогда сделали бы разделение по прочности анкеров со сваркой и без сварки.
Вот и я про то же. Что надо и не сделали.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- на отгибах арматуры тоже даёт?
А там эти отгибы тоже недоделаны в нормах. На больших диаметрах арматуры там по любому конские диаметры оправки нужны, а ещё и по смятию бетона надо ещё больше ?скорее всего/я прямо подозреваю? В общем другие радиусы гибки. Неактуальное сравнение. А в сварных соединениях арматуры есть прямо ограничения по диаметру как раз из-за доп. момента.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- и в анкерных устройствах арматуры тоже, поэтому прочность арматуры снижают?
Ну тут преувеличил.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- перекос или работа на Q?
В смысле появляется доп. момент. Который не учитывается методикой СП 43.

А тема была про почему пониженное Rba у фундаментных болтов. Вот по этим факторам, в том числе. Может ещё что-то не знаю.

Тебе лишь бы поспорить.
В соседней теме угрожают, что в новом изм. СП 16 марок фунд. болтов не будет.
Вот это угроза. Национальной безопасности.
Не на того выучился.
Надо было идти в ФСБ. Киллером. Проситься на ликвидацию диверсантов в недрах НИЦ Строительства. Паяльником бы их... В гаражике...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2022, 21:05
#40
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не знаю. Какие они.
- а я знаю, они всегда продольные (шов вдоль усилия).

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В смысле появляется доп. момент. Который не учитывается методикой СП 43.
- есть кто-то собрался анкера как шпоры использовать, то пункт для таких случае в СП 43 имеется, причём для разных степеней податливостей стыка.

Последний раз редактировалось eilukha, 24.04.2022 в 22:08.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Фундаментные болты. Какое правильное расчётное сопротивление металла болтов растяжению.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли периодически проверять соединение на высокопр. болтах? nikolay2 Конструкции зданий и сооружений 8 17.01.2012 09:55