[Aleks ManaeFF]

В планировке монолитного бескаркасного здания заложены балконы. Наружная стена "теплый дом" обладает фактической толщиной 158 мм.
Для теплозащиты здания в балконной плите заложены теплоизолирующие вставки которые существенно уменшают плиту (см. рисунок 1). Теоретически не спорю пройдет если между вставками в теле бетона слегка згустить арматуру. Правда у меня на двух верхних этажах еще будет отверстие под люк-лаз.
Если кто то делал подобные решения или видел на практике их живучесть скажите нет ли там каких либо проблем с образование трещин в бетоне.

Далее должа быть цитата но еще не разобрался как ее вставлять
"А то что-то я очкую"- " Наша Russia"

[yarrus77]

Маловаты перемычки, делали по 160-200 мм в них 2-3 каркаса. Посмотрите тему о ускорении процесса проектирования. В одном из постов я прикладывал файл с чертежами плиты перекрытия. Думаю там есть ответ на ваш вопрос, да так пригодится.

[yarrus77]

Кстати что за стена теплый дом, не эковата ли? И как себя ведет, что говорят ваши главспецы?

[Aleks ManaeFF]

Система "Теплый дом". Это Пенополистирольная несъемная опалубка.
Рисунок из реального проекта уже наверное реализованного. Толщина ребра в 80 мм. меня тоже пугает. Думаю увеличить толщину ребра до 100 и дополнительно в ребра установить парочку каркасов с заведением в тело плиты на 300 мм за грань отверстияи и на стену

[lee]

Сообщение от Aleks ManaeFF Если кто то делал подобные решения или видел на практике их живучесть скажите нет ли там каких либо проблем с образование трещин в бетоне.

1. При небольших размерах жб сечения всегда возрастает вероятность появления негатива, это, надеюсь, понятно. Такие ребра следует считать с учетом недопущения прогрессирующего обрушения, нагрузку следует принимать, как минимум, с коэфф 1.5, т.к. она легко может "прилететь" с соседних ребер. Кстати, видел подобный случай аварии.

2. При насыщении такого ребра арматурой, вряд ли стоит в теплотехнике считать такое ребро железобетонным. А вот бетонным с протыкающей арматурой точно. Результаты, кстати, очень оригинальные - если сравнивать.
..................
Сразу оговорюсь, если будут вопросы и я не отвечу - значит заблудился в новом форуме. Ко всему надо привыкать

[yarrus77]

долго мы с товарищем мучали эти ребра, вывод - самые нагруженные ребра около вертикальных конструкций, остальные прогибаются вместе с плитой (как и предполагалось до расчетов). Коэфф. испуга конечно надо вводить. А каркасики надо заводить на длину анкеровки и хорошо бы чтоб арматура плиты проскакивала насквозь через перемычки.

[Lamer Inc..]

Термовкладыши 150х400 ш.600. В перемычки в зоне балконов- 3d16 А-III в верхней зоне с заведением в тело плиты на 1500...2000 мм.

[yarrus77]

именно так и делали

[Aleks ManaeFF]

Сообщение от Lamer Inc.. Термовкладыши 150х400 ш.600. В перемычки в зоне балконов- 3d16 А-III в верхней зоне с заведением в тело плиты на 1500...2000 мм.

1.Ширина балкона и наличие люка лаза не позволяет сделать вкладыши по 400 мм.
2.Когда говорите про перемычку с минимальным армированием 3d16 А-III вы имеете ввиду перемычку над оконным проемом или вы имееете ввиду участок бетона между теплоизолирующими вставками? Скорее всего последнее, но может вы какие то факторы кручения компенсируете.
3. Заведение в тело плиты на 1500...2000мм. на основе чего принято именно такое значение. Эта величина касается только каркасов или рабочей арматуры плиты тоже

[yarrus77]

Ух как мне понравилось обрезание по месту. На стройке ух как любят строители такие надписи, с таким удовольствием обрезают.
Нет мил человек, на балконах так не надо делать надо полную раскладку, чтоб "прыжок на месте считался провокацией". А каркасы надо включать в совместную работу арматуры основной плиты и балконной - в вашем случае перехлест = двойная анкеровка. Т.к. нет консольных балок или стен на которые опиралась бы плита балкона. Тогда напряжения были бы меньше и при указанных диаметраж хватило бы анкеровки (расчетная к фактической).
А шаг 600 вам самое то. Я бы сделал как-то так. Каркасы продлил бы бы до края балкона и завел бы на 80d в плиту перекрытия. Диаметры по расчету. Только перемычки моделируйте стержнями заведенными на 500 мм в обе плиты. На идеальность решения не претендую.

[Aleks ManaeFF]

Сообщение от yarrus77 Ух как мне понравилось обрезание по месту. На стройке ух как любят строители такие надписи, с таким удовольствием обрезают.

Да но сроки и объект аналог на который ориентированно руководство мне это позволяет

[yarrus77]

Прокурор тож по аналогу срок даст. Руководство оно вначале просит быстро, потом спрашивает почему плохо, что ж ты не убедил? Ты ж ПРОЕКТАНТ (як я это слово не люблю, почему так русских инженеров обзывать стали, мой друг говорит идет век гаврил)

[Aleks ManaeFF]

Yarrus77 ты правильный инженер проетировщик. Уважаю таких как ты.
1.Но ...ука начальство в эйфории от бабла. Оно уже готовит мне новй подарок в виде еще более большого многоквартирного здания.
Вот скажи за какое время ты сможешь сделать 70% 7 эт бескаркасного монолитного здания один?
2.Еще Воронеж я думаю стоит на более высоком уровне развития культуры производства чем наш городишка. И хер его знает где они будут резать эту арматуру.
3. Ни вижу в этом ошибки достойной внимания прокурора.
4. Сам лично видел у прораба чертежи КЖ со значком $ вместо диаметра из Мономаха и о каких то отверстиях и раскладке арматуры там вообще речи не идет. Так что не все так плохо.
Главное в диаметре и анкеровке не ошибится

[yarrus77]

За добрые слова сапасибо, А начальство, осаживай, плавненько, подпись zenona почитай, классный аргумент. Кстати у вас строят серию ИМС или как в Союзе называлась 1.120.1-с, с преднапряжением в построечных условиях. Или заглохла. При ваших зимах неужель монолит дешевле.

[Aleks ManaeFF]

yarrus77. Мне 26 лет поэтому серийное строительство я не застал.
Наверное не строят, про преднапрежение в построечных условиях не слышал. Надо будет поспрошать у бывших одногрупников работающих в крупных строительных холдингах.
Мне кажется при данном конструктивном стеновом решении, пролетах и планировке наверное данное здание получится не из дешевых, но заказчик твердолобый (о заказчике либо хорошо либо ничего) да плюс архитектор лобирует свою хрень маржовую. В рекламных проспектах несъемную опалубку хвалят но мне кажется строить из нее выше 5 эт экономически невыгодно.
Про теплотехнику это правильно подмечено без штукатурки снаружи и 2-х слоев гипсокартона снутри не проходит.

[Lamer Inc..]

2Aleks ManaeFF
1. Извиняюсь, при чем тут ширина балкона?.. (Размер 400 - поперек консоли)
2. Участок бетона между термовкладышами. Можно еще называть пережабинками.
3. Чтобы включить каркасы/стержни в работу плиты перекрытия.
4. Если это чертеж, то это не чертеж.

2yarrus77
1) На чем считали, если не секрет?
2) Нелинейность учитывали?
3) Стержни вводили для оценки поперечки?

[Aleks ManaeFF]

Сообщение от Lamer Inc.. 2Aleks ManaeFF 1. Извиняюсь, при чем тут ширина балкона?.. (Размер 400 - поперек консоли) 2. Участок бетона между термовкладышами. Можно еще называть пережабинками. 3. Чтобы включить каркасы/стержни в работу плиты перекрытия. 4. Если это чертеж, то это не чертеж. 2yarrus77 1) На чем считали, если не секрет? 2) Нелинейность учитывали? 3) Стержни вводили для оценки поперечки?

Lamer Inc я наверное не смогу выполнить подобные 150х400 термовкладыши так как габариты балкона все таки не очень. Учитывая возможный выход из строя отдельных пережабин все таки это достаточно рискованно.
Для того чтобы включить каркасы/стержни в работу плиты перекрытия не достаточно 1000 мм?
Может покажешь как должна выглядеть балконная плита на чертеже?

Нелинейность? Зачем ее учитывать разве нельзя ограничится только упругими деформациями?
Расчет плиты еще не выполнен поэтому чертеж предварительный

[yarrus77]

to Lamer Inc.
Считали в упругой постановке и Скадом и МикроФе2004 рез-ты не слишком разнятся, на копейки. Нелинейность к сожалению ни я, ни товарищ не освоили хотя желание есть, также не знаем как вводить сделанное армирование (по-уму)
Дело в том, что я отскочил от расчетов и занимался больше конструированием и не успел влезть в эти разделы.
Если можете дать советы, а еще лучше подробные по-шаговые примеры простых задач буду благодарен. Я работаю в Скаде (исторически сложилось). Но буду рад помощи и по МикроФе, потом применительно к себе сам дойду.

[Aleks ManaeFF]

Рассчитываю изображенную на рисунке № 17 плиту в SCAdе получаю непонятные результаты. В том случае если работабт все пережабины максимальный диаметр арматуры конструкции 6 мм. А том случае если работают только 3 пережабины с максимальными размерами диаметр верхней арматуры увеличивается до 8 мм. Сам раньше считал Ж/б сечения в ручную и мне кажется такой расклад мало вероятен. Там есть небольшая заморочка в расчетной схеме с соединением плит и стержней но не думаю что она так сильно влияет на диаметр арматуры

[yarrus77]

а куда дел кирпичное ограждение 1,3 высотой = 300 кг/м + остекление лоджии (стекла весят много однако 2,6 т/куб.м). А кроме распределенной нагрузки на всю площадь плиты надо еще полосовую на 0,8 м вдоль ограждения балкона, а оно полное 400 кг/кв.м.
К вашим данным момент в 345 кг*м от временной увеличится в 2,5 раза т.е. около 1 т*м 2d16 AIII ЯТД дадут коэфф. использования около 0,95.