Реклама i
|
Реклама i
|
||
| | Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
|||||||
 |
| Поиск в этой теме |
|
||||
|
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Познавательно. Не дай бог самому столкнуться. Но предупрежден = вооружен. Спасибо!
|
|||
|
|
||||
|
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Я так понимаю, в посте #34 ссылка на сайт, который наваял sima. Не народ, вы представляете, как должны достать человека, что-бы он такое сделал. По-моему зря они с ним связались (Давид таки завалит Голиафа).
|
|||
|
|
|
||||
|
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Да нас уже со всех сторон достали...
|
|||
|
|
|
||||
|
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Да, порадовала ветка. Действительно, познавательно. Радует, что sima борется с безобразиями правильно и квалифицированно. И здесь (в отличие от других подобных веток) приводит убедительные свидетельства владения предметом, по крайней мере проект показывает.
По поводу проекта: Даже если посмотреть только на штамп из #22 и больше ничего, то сразу возникает предположение, что проектировщики - "бакланы". И Perezz!! правильно предположил, что машинка у них это просто "условное обозначение". Вряд ли это "технология". Вообще-то, по уму, должна быть и технологическая часть гаража, в которой, среди прочего, должна быть схема въезда-выезда. А также указание о возможных марках автомобилей. Может это гараж для Серпуховских мотоколясок, на "три стакана" по проекту. Успехов sima в борьбе! |
|||
|
|
|
||||
|
Регистрация: 13.12.2006
Череповец
Сообщений: 35
|
Толи плакать, толи смеяться?
Но проектанту как-то теперь выкручиваться надо… Если заметили, то иск был о защите прав потребителей, т.к. в договоре не оговорено точное назначение гаража. Застройщик выдвигал идеи о том, что данные помещения (гаражи) для хранения цитирую: «картошки с огурцами»… Вот, мол, поэтому и не входит вторая машина… |
|||
|
|
|
||||
|
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Молодец Sima! Надо бороться с безответственными халтурщиками проектировщиками! Думаю не ошибусь если напишу что мы все на DWG.RU полностью на Вашей стороне!
Архитектор "Проектжилстроя" обязан был указать в пояснительной записке к своему проекту на сколько автомашин и какого класса рассчитан гараж. Именно для этого мы прилагаем к своим проектам ОПС (поясниловку). Это обязательное требование к проектной документации. |
|||
|
|
|
||||
|
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
И, соответственно, хороший продавец обязан был выяснить что он продаёт. Впаривать дома построенные по китайским проектам домов для китайцев с маленькими китайскими машинами как минимум нехорошо.
Это урок всем. Спасибо! |
|||
|
|
|
||||
|
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
"Малолитражный автомобиль с габаритами 3,5 на 1,6" в нормах не существует. Для легковых автомобилей особо малого класса минимальные габаритные размеры установленные нормами: 3800 х 1400мм. В народе они называются микролитражки.
А "при проектировании автостоянок для других марок автомашин следует руководствоваться их габаритами, указанными в их паспортах" с учетом рекомендуемых габаритов приближения. К проекту в пояснительной записке надо было бы указать что гараж запроектирован для автомобилей особо малого класса марки "Кузнечик" с габаритами по паспорту "3,5 на 1,6". |
|||
|
|
|
||||
|
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Ого, какие монстры присоединились. А я думал, что только мне да Аshаs-ке интересно.
Если честно, то я надеюсь, что sima будет периодически выкладывать интересные моменты из переписки (подписку о неразглашении с него не брали :-)) с Застройщиком, проектной организацией и контролирующими органами. Круче детектива. |
|||
|
|
|
||||
|
Регистрация: 13.12.2006
Череповец
Сообщений: 35
|
Цитата:
т.к. я очень далек от строительства и всего того, что с ним связано, прошу подсказать. 1. Где (ФЗ, Гост или снип) написано, что пояснительная записка должна быть? 2. Проходит ли пояснительная записка гос. экспертизу вместе с проектом (т.е. остается ли копия записки в эксперт. организации)? Это важно, т.к. полный проект мне все отказываются отдавать или хотя бы дать копии сделать (видимо боятся), буду запрашивать через суд (а судья дело валит (соучредитель застройщика не последний чел в нашей области) и всегда говорит "говорите точно, что вы хотите получить, например страницу 2 чертежа 2301-АС1, и от кого"). |
|||
|
|
|
||||
|
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
1. Посмотрите ГОСТ 21.101-97. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ а также пощите Ваши местные нормы которыми руководствуются в экспертизе. У вас есть областной ТСН, СП или какое-нибудь постановление правительства области или губернатора в котором прописаны разные круги инстанций для согласования проектной документации и состав. В них обязательно есть запись, что к проекту должна прилагаться общая пояснительная записка (ОПЗ), обосновывающая принятые проектные решения. В суде запросите конкретный материал - ОПЗ к вашему проекту №999/99-01-02-35М или какой там ему шифр присвоили проектировщики.
Например, для Московской области есть ТСН ППС-99 МО (не знаю насколько он сейчас действует) в котором написано: [FONT=Times New Roman]5.8. Экспертиза проекта[/FONT] [FONT=Times New Roman]5.8.1. Проектная документация подлежит государственной экологической экспертизе (4).[/FONT] [FONT=Times New Roman]5.8.2. Проектная документация (проекты, рабочие проекты) на строительство предприятий, зданий и сооружений до её утверждения подлежит государственной вневедомственной экспертизе (30, 5, 7, 50) в порядке установленном Правительством РФ и правительством Московской области.[/FONT] [FONT=Times New Roman]На экспертизу представляется комплект проекта или утверждаемая часть рабочего проекта согласно перечню, указанному в данном разделе.[/FONT] [FONT=Times New Roman]5.8.3 Органы государственной вневедомственной экспертизы для проведения комплексной экспертизы могут привлекать в необходимых случаях организации надзора и контроля.[/FONT] [FONT=Times New Roman]5.8.4. Проектная документация представляется на экспертизу в одном экземпляре в составе:[/FONT] [FONT=Times New Roman]- общая пояснительная записка;[/FONT] [FONT=Times New Roman]- проектные материалы;[/FONT] [FONT=Times New Roman]- охрана окружающей среды;[/FONT] [FONT=Times New Roman]- сметная документация;[/FONT] [FONT=Times New Roman]- эффективность инвестиций (при необходимости).[/FONT] [FONT=Times New Roman]5.3.1. Пояснительная записка должна содержать:[/FONT] [FONT=Times New Roman]- основные градостроительные решения, архитектурно-планировочные решения, композиционное обоснование, объемно-планировочные и конструктивные решения, решения по благоустройству;[/FONT] [FONT=Times New Roman]- данные о проектной мощности объекта (вместимость, пропускная способность и т.д.);[/FONT] [FONT=Times New Roman]- основные технологические решения;[/FONT] [FONT=Times New Roman]- решения по обеспечению инженерными сетями, коммуникациями и инженерному оборудованию здания, обоснования возможности сброса стоков в водоем или канализационную сеть, строительство очистных сооружений и др.;[/FONT] [FONT=Times New Roman]- противопожарные мероприятия;[/FONT] [FONT=Times New Roman]- охрана окружающей среды;[/FONT] [FONT=Times New Roman]- основные мероприятия по организации строительства;[/FONT] [FONT=Times New Roman]- основные технико-экономические показатели;[/FONT] [FONT=Times New Roman]- инженерно-технические мероприятия гражданской обороны. Мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций. [/FONT] 2. Обязательно. Полный сброшюрованный экземпляр проекта остаётся в архиве экспертной организации. Без возможности его получить на руки. Специально вот для таких случаев. Последний раз редактировалось Perezz!!, 17.12.2007 в 21:50. |
|||
|
|
|
||||
|
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
И экспертная организация находится обычно несколько в стороне от тесных отношений между инвесторами и администрацией. Хотя свое берет. Но в ней работают знакомые люди... Копию могут тихо сделать. По копии не определишь, с какого она экземпляра. А в ПЗ точно должно быть написано, для чего используются помещения - для картошки или нет.. Кстати, я посмотрел снова планчеГ, а хозяин верхнего гаража не протестует, что у него ТААА кой больШОй? А средня температура в палате у вас нормальная
 ... Еще экземпляры проекта должны осесть в госархстройконтроле, раньше банк требовал полностью, могут пожарники затребовать или МЧС. Вот. |
|||
|
|
|
||||
|
Регистрация: 13.12.2006
Череповец
Сообщений: 35
|
Цитата:
теперь про гараж... ну тут тоже без смеха не ответить в том верхнем гараже (который 64,8 кв.м.) размещены ТРИ собственника с Четырьмя машинами! Пользуются устной рекомендацией застройщика, цитата: "Ну план-график заезда напишите. Кто, когда и куда ставить свою машину". я их все на суд не могу уломать. Дал все материалы по выигранному делу... а они тормозят. Вообще колхоз дело добровольное, что от меня, как от председателя дома зависело, я сделал.теперь про госархстройконтроле нынешний гостройнадзор. гиблое дело сними... ониже вернее она(тетка там в начальниках, та еще в...) должна была при приемке дома все нарушения выявить, а не после 1,5года эксплуатации и чемодана писем в разные инстанции. Проекта у нее НЕТ. Его даже в архитектуре нет (вернее он там есть, но даже в моем понимании о проектной документации его там нет). из 4 папок, которые есть у меня, там я увидел листов так 15 и только чертежи АР выполненые с нарушением ГОСТ и лежат они там без описи. Докладывай, вытаскивай че хочешь... вообщем бардак... Про МЧС, им и за ту (опубликованную) факсовую копию без подписи и печати ОГРОМНОЕ СПАСИБО (2 месяца динамили, пришлось вторую кляузу писать в Москву, через сайт МЧС. В течении 10 дней нарисовались дали бумаженцию, сослались на бюрократов... мол извини...). |
|||
|
|
|
||||
|
Регистрация: 13.12.2006
Череповец
Сообщений: 35
|
Цитата:
ПОМОГИТЕ, если вдруг где-то в законах есть слова про то, что они обязаны оставлять копию, киньте ссылку пож. очень нужно. 21.01.08 судебное заседание, без пояснительной записки судье трудно чего либо объяснить по чертежам (он их просто смотреть не будет). |
|||
|
|
|
||||
|
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Госэкспертиза не оставляет у себя копий. Оставляет ГлавАПУ.
|
|||
|
|
|
||||
|
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Если в ГлавАПУ проект не согласовывали - облом. На счёт того должны были или нет - много вопросов. Надо поднимать документы устанавливающие порядок согласования, которым руководствовались проектировщики Вологодской области на тот момент. Смотреть что за проект вообще разрабатывался, в составе какой документации и зависимо от этого уже определять по каким кругам его должны были пронести и по каким пронесли.
|
|||
|
|
|
||||
|
инженер широкого профиля :) Регистрация: 13.12.2007
Петербург
Сообщений: 34
|
Скорее всего дело не в "бакланах-проектировщиках", а в несущих стенах...
И проектанты понимая, что запихнуть 2 машины в этот отсек маловероятно, нарисовали одну. И сколько машин нарисовано - столько и положено туда ставить и на столько, соответсвенно, расчитывали проектировщики. А вот сколько туда машин решил Продавец запихнуть - это уже второй вопрос... А если строило и продавало одно юрлицо, то проектируют одни, а продают другию люди. Одни стараются в нормы вписаться, а другие (типа директора) - побольше бабок срубить... |
|||
|
|
|
||||
|
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Нет в проектировании таких понятий, как "вероятно". Да, может быть по нормам войдет только одна машина. А может быть, по местным условиям, без нарушения каких-то правил, даже и одна машина ни въедет, ни выедет, и помещение придется использовать не как стоянку, а "картошку хранить". Но все это должно быть отражено в технологической части проекта, в его специальном разделе и в технико-экономических показателях. |
|||
|
|
|
||||
|
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Странно проектировать гараж на две машины с воротами для одной. Это явно какая-то игра.
|
|||
|
|
|
||||
|
инженер широкого профиля :) Регистрация: 13.12.2007
Петербург
Сообщений: 34
|
to ShaggyDoc: я пытался донести мысль, что иногда сделать широкие ворота невозможно по законам физики. И имея на руках один чертеж из всего проекта трудно судить о компетентности "бакланов" даже великим специалистам...
Но идиотства у нас, конечно, хватает... И, судя по списку других недоделок, это как раз такой случай... |
|||
|
|
