[Старый Дилетант]

Вопрос в заголовке. См. вложение. Балка, пересекающая противопожарную стену опирается на колонну, поддерживаюшую эту стену.
Вопрос - обеспечена ли требуемая огнестойкость (REI 150, REI 45) узла прохода через стену

[иваниваныч]

Сообщение от Старый Дилетант Вопрос - обеспечена ли требуемая огнестойкость (REI 150, REI 45) узла прохода через стену

Нет, конечно.

[Старый Дилетант]

Сообщение от иваниваныч Нет, конечно.

А почему собственно коммуникации могут проходить через ПС, а конструкции нет?
Например, выполнить противопожарную окраску балки и подддерживающих ее конструкций до R150 (R45)

[Константин_Сергеевич]

Нужно узел примыкания балки к колонне защищать
тогда норм будет

[Старый Дилетант]

Сообщение от Константин_Сергеевич Нужно узел примыкания балки к колонне защищать

Как? Окрасить балку огнезащитной краской и обмотать на длину 1 м минватой ?
И самое главное: как защититься перед экспертизой и пожарниками, если ушлый эксперт или чиновник обратит на узел внимание?
Есть ли сертифицированные узлы?

[Axe-d]

Помню серию (не помню номер), где были конструкции противопожарных стенок с узлами пересечения строительных конструкций.

[shiko]

Очевидное: функция противопожарной стены/перегородки ограничить распространение огня в течении нормируемого срока; для этого противопожарная преграда должна сохранять свою целостность.
Если при пожаре будет досрочно потеряна устойчивость балки, проходящей через противопожарную преграду, то это повлечет разрушение/повреждение противопожарной преграды. "Это фиаско, братан" (С).
Если при пожаре будет досрочно потеряна устойчивость колонны, расположенной в левом отсеке, в том числе в результате потери устойчивости второй балки, расположенной еще левее, то это тоже повлечет разрушение/повреждение противопожарной преграды. Опять фиаско.
Вывод: всем конструкциям, непосредственно влияющим на целостность и устойчивость противопожарной преграды, следует обеспечить равное нормируемое сопротивление пожару.

[Константин_Сергеевич]

Сообщение от Старый Дилетант Как? Окрасить балку огнезащитной краской и обмотать на длину 1 м минватой ? И самое главное: как защититься перед экспертизой и пожарниками, если ушлый эксперт или чиновник обратит на узел внимание? Есть ли сертифицированные узлы?

Да

[Старый Дилетант]

Сообщение от Константин_Сергеевич Есть ли сертифицированные узлы? Да

Буду благодарен, если дадите ссылку на узлы пересечения МК противопожарных стен. Сам не нашел

[Skovorodker]

Подниму тему.
Как думаете, может прокатить такое решение как стена 1-го типа (единая ж.б. колонна, но металл стену не пересекает)?
В принципе, если с одной стороны отсек сложится и ферма будет тянуть за собой колонну, то ее будет удерживать ферма с другой стороны..

[Старый Дилетант]

Сообщение от Skovorodker Как думаете, может прокатить такое решение как стена 1-го типа (единая ж.б. колонна, но металл стену не пересекает)?

Раньше практиковалось крепление противопожарной стены легкоплавкими МС-ками даже к незащищенным стальным конструкциям смежных отсеков.
Вроде, логично - стену поддерживают конструкции с противоположной пожару стороны.
Но сейчас такое не прокатит - в нормах четко указано, что поддерживающие конструкции должны иметь огнестойкость такуюже как у стены.
Пусть хоть все зание сгорит, но стена дожна стоять!

[Skovorodker]

Сообщение от Старый Дилетант Раньше практиковалось крепление противопожарной стены легкоплавкими МС-ками даже к незащищенным стальным конструкциям смежных отсеков. Вроде, логично - стену поддерживают конструкции с противоположной пожару стороны. Но сейчас такое не прокатит - в нормах четко указано, что поддерживающие конструкции должны иметь огнестойкость такуюже как у стены. Пусть хоть все зание сгорит, но стена дожна стоять!

Не подскажите пункт норм?
У меня общая колонна не поддерживается фермами - она рассчитывается только как заделанная в фундамент - единственное фермы могут ее теоретически потащить при падении (но для этого с другой стороны есть ферма).

На чем вы остановились в итоге?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Skovorodker Не подскажите пункт норм?

Не подскажу - давно в нормы плотно не влезал.

Сообщение от Skovorodker На чем вы остановились в итоге?

Ни на чем. Вопрос спецу по ПБ задал, внятного ответа не получил. Проект оформляли бе меня.