| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Подскажите нормативные документы по разработке разделов ПОС, ПОД, ППР

Подскажите нормативные документы по разработке разделов ПОС, ПОД, ППР

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.12.2010, 16:04 #1
Подскажите нормативные документы по разработке разделов ПОС, ПОД, ППР
FRAER
 
Инженер
 
РФ
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 792

Подскажите нормативные документы по разработке разделов ПОС, ПОД, ППР для строительства и реконструкции ПОДСТАНЦИЙ И ЛЭП.
Смотрел постановление №87. Какие еще есть.
Просмотров: 16781
 
Непрочитано 14.12.2010, 19:19
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,510


ВСН 33-82*
действует если прописан в договоре или по вашей доброй воле. Увеличивает чертежи и трудоёмкость ПОСа намного.

Руководство по составлению проекта производства работ для строительства подстанций
Вид документа: Приказ Минэнерго СССР от 29.01.1981 N 31
РД от 29.01.1981 N 34.04.122
СО от 29.01.1981 N 153-34.04.122

ВСН-342-75 (Минмонтажспецстрой СССР) Инструкция по монтажу силовых трансформаторов напряжением до 110 кВ включительно

и ещё куча СО на оборудование и ремонт и т. п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2010, 21:42
#3
FRAER

Инженер
 
Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 792


Проблема в том что строители требуют что бы в ПОС е были технологические карты на демонтаж или монтаж.
FRAER вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2010, 08:43
#4
Jeriko


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 118


пусть строители ППР разрабатывают с технологическими картами, в ПОС такого быть не должно.
Jeriko вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2010, 10:29
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,510


Ну выже делаете ПОС по договору. В договоре написано состав пд по постановлению 87.

А там максимум стройгенплан с кал. планом чертятся.
Так и объясните, что платите денюжку - всё сделаем.
ТК вообще денег должны стоять немеряно.

Единственно, если СНИПами может регламентироваться доп. требования к постановлению 87 по ПОС. Тогда надо будет делать. Но я таких случаев пока не видел вроде бы...
В любом случае на каждый объект один СНИП. Откройте да почитайте.


На тему демонтажа. Вообще это спорное место.
В Постановлении написано что в ПОД требуются карты-схемы. Это определение придумали дебилы чиновники.
Разъяснений как читать указанное извращенство пока не видел.
Т. о. я всегда в ПОД пишу что карта-схема - есть локальный график последовательности сноса. В подробностях по работам ГЭСН.
НО пока и экспертиза это не проверяла.
По слухам экспертиза сама не знает, что делать с ПОДом. И ТК пока не требует... НО может попытаться при желании...

Вообще схема - это рисунок расстновки техники на этапах стр-ва с указаниями , а ТК это схемы + график + ресурсы + контроль качества и проч. по норм. требованиям.

И по МДС 2008 года, коотрым пользуется экспертиза ТК делаются в ППРах:
Цитата:
6. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ И ОФОРМЛЕНИЮ ПРОЕКТА ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ
6.8. Технологические карты разрабатываются на отдельные (сложные) виды работ и на работы, выполняемые по новым технологиям.
Для остальных работ применяются типовые технологические карты, например, ТК-25 на разборку (демонтаж), которые корректируются с учетом особенностей данного объекта и местных условий.
Технологические карты разрабатывают и оформляют согласно упомянутым выше МДС 12-29.
6.9. Карты (схемы) на контроль качества строительных работ разрабатываются для осуществления контроля и оценки качества технологических процессов и операций. Карта составляется по прилагаемой форме:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 15.12.2010 в 10:38.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2011, 12:12
#6
Paralelno

АС КЖ
 
Регистрация: 20.02.2008
Архангельск
Сообщений: 123


...::: В дополнение к ТЕМЕ :::...
Вопрос:
Какие на сегодняшний момент действующие документы для составления Проекта Производства Работ?
(не для конкретного вида строительства/ремонта, а вообще)

Дело в том, что:
"В соответствии со СНип 3.01.01-85 к обязательной документации, регламентирующей организацию строительства, относятся:
1) Проект организации строительства - ПОС.
2) Проект производства работ - ППР.
Примечание. С 01.01.2005 г. взамен СНиП 3.01.01-85 применяется СНиП 12-01-2004.
Если СНиП 3.01.01-85 в пп. 3.8 и 3.11 и соответствующих приложениях устанавливал обязательный состав и содержание проекта организации строительства (ПОС) и проекта производства работ (ППР), то в СНиП 12-01-2004 такой производственно-технологический документ, как ППР, даже не упоминается. Более того, полностью отсутствуют какие-либо рекомендации по форме, составу и содержанию организационно-технологической документации производственного характера, то есть документации исполнителя работ. В п. 4.2 дается лишь некаторе представление о назначении организационно-технологической документации. Она должна обеспечивать возможность выполнения в процессе строительства требований законодательства об охране труда, окружающей среды и населения, а также возможность выполнения всех видов контроля, необходимого для оценки соответствия выполняемых работ требованиям проектной, нормативной документации и (или) условиям договора.
__________________
(.)(.)
Paralelno вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2011, 13:57
2 | #7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,510


МДС 12-46.2008 Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ

МДС 12-81.2007 Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства и проекта производства работ

Разработка проектов организации строительства и проектов производства работ для промышленного строительства (Справочное пособие к СНиП 3.01.01-85)

ВСН 193-81 (ММСС СССР) Инструкция по разработке проектов производства работ по монтажу строительных конструкций

Руководство по составлению проекта производства работ для строительства подстанций РД от 29.01.1981 N 34.04.122; СО от 29.01.1981 N 153-34.04.122

ВСН 396-85 (Минмонтажспецстрой СССР) Монтаж технологического оборудования сталеплавильных цехов

РМД 11-08-2009 Санкт-Петербург Руководство по проектной подготовке капитального строительства в Санкт-Петербурге
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 14:30
#8
Paralelno

АС КЖ
 
Регистрация: 20.02.2008
Архангельск
Сообщений: 123


Tyhig, премного благодарен!!!
Славному городу-герою Ленинграду привет и троекратное УРА!!!
__________________
(.)(.)
Paralelno вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2012, 08:28
#9
FRAER

Инженер
 
Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 792


Вопрос поднимается опять.
Каким документо можно разделить объем ПОСа и что должно входить в него.
А то подрядчики ППР разрабатывать не хотят и просят все подробно расписать в ПОСе. На что нету времени и таковых знаний.
FRAER вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 13:42
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,510


Состав ПОС регламентируется нормами РФ. В частности постановление 87 и иногда другими (не ваш случай, но проверьте ещё перечень Ростехнадзора за 2011 год, там были изменения, могут быть сюрпризы).
Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
и просят все подробно расписать в ПОСе.
Всё сверх норм должно и оплачиваться дополнительно.
За стоимость ПОС*3 можно сделать подробный ПОС, по которому реально можно будет сделать ППР без проблем.
За стоимость ПОС*4...5 можно сделать ПОС и все ППРы по объекту.

Ни один специалист не напишет в ПОС, что делать ППР не надо. Наоборот все напишут "обязательно ППР".
Правильно: ПОС + ППРы.

Это вопрос не объёмов а цены. Так заказчику и скажите, что СБЦ по которому ПИР считается учитывает только недоПОС по постановлению 87 по которому ничего нельзя делать. Хочет больше, пускай и платит больше.

Есть фирмы выполняющие только ПОСы и ППРы.
Можно отдать на субподряд специалисту (с геморроем насчёт приказа по ППРк и корочке)...
Найти того, кто может сделать в принципе то не проблема...
За деньги любой каприз...

Деньги на ППР уже заложены в накладные расходы подрядчика в смете. Заказчик их уже оплатил.
Подрядчик выедает вам мозг вместо работы. Рекомендую поставить его на место и чем жёстче, тем лучше.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2012, 13:55
#11
FRAER

Инженер
 
Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 792


Так я себе и представлял.
Но в энергетике, да и вообще в строительстве зачастую проекты берутся под ключ. Выполнение поручают проектным организациям которые зачастую одно и то же со строителями. Послать не пошлешь, а вот нормативным документом помахать в руках. Так это очень помогает.



Подскажите
В ПОС требуется график производства работ, когда на стадии П делается смета - проблем не возникает, а вот как быть когда нету сметы, откуда брать нормо часы для видов работ. По ЕНиРу можно, но там зачастую многого нету: - монтаж КРУЭ, затраты времени на устройство телемеханики, пусконаладка и т.д.
Может есть какие программы???

Последний раз редактировалось FRAER, 07.06.2012 в 08:28.
FRAER вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 15:39
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,510


Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
В ПОС требуется график производства работ
нет.
В ПОС максимум требуется организационно-технологическая схема. В качестве которой в большинстве случаев недобросовестные проектировщики вроде меня подкладывают упрощённый график производства работ или график строительства объектов.

Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
а вот как быть когда нету сметы
Можно самому сделать упрощённый график производства работ, самому приняв все объёмы работ по ГЭСН.
Это более трудоёмко чем обычный ПОС. В 2-3 раза. Именно про это удорожание я и говорил.
По любому другому ПОС невозможно составлять ППР, только по такому см. выше.
В обычном ПОСе нельзя вставить внутрь ППР и получить просто уточнение деталей, а в такой можно.

Тебе не выделили денег на упрощённый график производства работ без смет.
Ты не представляешь себе сколько там геморроя. Ты в одиночку один цех будешь месяцами ковырять, пока смету сделаешь.
Надо требовать деньги за сметы, может быть с неким коэффициентом около 0,8-0,9...

Если не дадут, то требовать смету.
Без сметы или собственноручно рассчитанных объемов работ составление ПОС невозможно.

Многие специалисты выполняют ПОС на халяву. Делают график без смет и объёмов работ.
Экспертиза иногда это пропускает. Почему не знаю.
Замечание экспертизы по необоснованности календарного плана или его отсутствии будет не снять.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2012, 15:52
#13
FRAER

Инженер
 
Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 792


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
нет.
В ПОС максимум требуется организационно-технологическая схема. В качестве которой в большинстве случаев недобросовестные проектировщики вроде меня подкладывают упрощённый график производства работ или график строительства объектов.
Но согласно постановления №87 раздел 24, п (х): календарный план строительства и т.д.
FRAER вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 16:24
#14
sinner


 
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 45


У меня тоже вопрос в тему. Заказчик прописал в ТЗ о необходимости ПОС и ПОД. В здании меняются перекрытия с деревянных на железобетонные. Если с ПОСом более менее ясно, то что ему сделать в ПОДе не совсем понимаю. Получается должен нарисовать ему карты-схемы на демонтаж перекрытий?Так? И еще сделать что-то вроде стройгенплана?
sinner вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2012, 00:13
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,510


Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
календарный план строительства
это не
Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
график производства работ
Что делать в ПОД фактически решает эксперт.
Термина карта-схема нет.
Если понимать буквально, то надо делать ТК со всеми схемами. Я никогда так не делал. Но мои ПОДы вроде бы никогда не проходили экспертизу.
Я делаю хрень и говорю "эта хрень называется карта-схема". Обычно это график производства работ, чуть более подробный. Иногда схемы характерных работ.
Сам не знаю, что чертить.
Эксперты тоже не знают.
В МДСе вроде бы не написано.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Подскажите нормативные документы по разработке разделов ПОС, ПОД, ППР

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу нормативные документы отражающие конструкцию ограждения электроподстанции jadorre Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 01.02.2011 11:29
Нормативные документы вместо МГСН 5.01 Владлена Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 09.07.2010 20:49
ищу нормативные документы для проектирования исправительного учреждения! sati Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 30.04.2009 11:28
Коллеги подскажите нормативные документы по разработке плана организации рельефа. Angriy Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 09.02.2009 06:04
Нормативные документы на вдавливание свай Рыжая Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 24.12.2008 11:13