[Gaukler]

Всем привет! Подскажите пожалуйста, где можно грамотно сделать перерыв в бетонировании?
Домик 3.5х5м на аргиллитовом склоне в сейсмоопасной зоне, подъезда нету, поэтому бетон придется делаеть на месте и в небольшом количестве.
Фундамент ЖБ: сваи буро-набивные D300 с вутами глубиной 5м, ростверком и колоннами, выше- дер. каркас.
Прозрачным показана на картинке глина и выветрелости, зеленый на срезе- аргиллит.
Вроде рекомендуется делать холодный шов ниже вута, но насколько это приемлемо при возможной горизонтальной сейсмической нагрузке?

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от Gaukler на аргиллитовом склоне в сейсмоопасной зоне, подъезда нету, поэтому бетон придется делаеть на месте и в небольшом количестве

Это взаимоисключающие обстоятельства. Изыщите подъезд, доставьте готовый бетон. Хоть тачками, хоть длинный лоток сделайте.

Сообщение от Gaukler сваи буро-набивные с вутами

В мировой практике это будет первый такой случай. Но мне интересно, чем это дело закончится. Любопытный я, а жизнь одна. Так что делайте.

Сообщение от Gaukler Вроде рекомендуется делать холодный шов ниже вута, но насколько это приемлемо при возможной горизонтальной сейсмической нагрузке?

Тут, конечно, вопрос правильный. Но нетехнологичный. Достаточно посмотреть пару роликов про бетонирование буронабивных свай.

От себя, по делу.
Фундамент плохой. Низ крайних к уклону свай заглублён в скале на полметра. Это расколется при первом шухере на скачке.
Ненадёжно.
Надо больше заглубляться в скалу, на 2-3 м.
Обеспечивать расчётом или конструктивно, чтобы крайние сваи не оторвали кусок скалы или часть полускального грунта в заглублении при сейсмике. По русски говоря глубже заглублять и дальше от откоса совать.
Ещё крайние сваи с большим вылетом. Сломаются. надо что ли связи какие, но ни разу такое не видел. Может быть диафрагмы вдоль откоса между сваями сделать. Но надо считать.
Я бы ещё наклонные козловые сваи сделал может быть вниз по откосу. Но это дорого.
Кроме того, надо считать сам склон на оползнеустойчивость сам по себе и с нагрузкой от дома и с сейсмикой. Тут точно будут проблемы. Очень крутой склон. С другой стороны есть шанс, что всё будет хорошо. Веками стояло же... С другой стороны нет методики расчёта... Если только пытаться натягивать расчёт как для дисперсных грунтов с огромной погрешностью в непонятную сторону...

А вообще мог всё наврать. Прозрачный слой это что ? Наносы ?

[Gaukler]

Сообщение от Tyhig Offtop: Это взаимоисключающие обстоятельства. Изыщите подъезд, доставьте готовый бетон. Хоть тачками, хоть длинный лоток сделайте.

ну участок так расположен, 70метровый хобот бетононасоса станет золотым, можно бадьями на вертолете, но это не Швейцария.

Сообщение от Tyhig Offtop: В мировой практике это будет первый такой случай. Но мне интересно, чем это дело закончится. Любопытный я, а жизнь одна. Так что делайте.

Переносной бур под сваи только D300 сможет, вот я и решил вутами жесткость обеспечить, это нормально
?

Сообщение от Tyhig Offtop: Фундамент плохой. Низ крайних к уклону свай заглублён в скале на полметра. Это расколется при первом шухере на скачке. Ненадёжно. Надо больше заглубляться в скалу, на 2-3 м.

ну там прозрачный сверху слой-это глина и выветрелые слои, а под ним серый аргиллит, верхние сваи полностью в него входятна 5м , а нижние на полтора метра планировалось, при моих скромных габаритах этого не хватит?

Сообщение от Tyhig Offtop: Кроме того, надо считать сам склон на оползнеустойчивость сам по себе и с нагрузкой от дома и с сейсмикой. Тут точно будут проблемы. Очень крутой склон. С другой стороны есть шанс, что всё будет хорошо. Веками стояло же... С другой стороны нет методики расчёта... Если только пытаться натягивать расчёт как для дисперсных грунтов с огромной погрешностью в непонятную сторону... А вообще мог всё наврать. Прозрачный слой это что ? Наносы ?

прозрачная верхушка -это глина и выветрелости, линия скольжения оползня, естественно, по аргиллиту (он зелененьким показан), причем аргиллит косослоистый под 45 град, и наклон его поверхности такой же. Расчетная схема у меня без одной нижней ноги на 9 баллов, с нее я и брал нагрузки, так можно?

[Tyhig]

70 м можно тачками из кучи или деревянный бункер какой придумать. Хреново, но хоть как-то.

Визуально не увидел 1,5 м. Может быть и неплохо 1,5...

45 градусов это слишком много. У вас склон оползнеопасный, сам без дома даже.
Участок надо продать. Купить с более пологой скалой.

Здесь тоже можно. Но у вас уже дорого, а должно быть дороже раз в 10.

Что значит расчётная схема ?
Вы кто ? Расчётчик фундаментов ? Если умеете, то почему. Если не умеете, то нахрена. Много вопросов.

Вообще, если сделать сваи толстыми от 450 мм, то ваш маленький оползень они могут тупо выдержать.
Видел в каком-то руководстве такой расчёт. Но это, конечно, не с 1,5 метрами заглубления в скалу. Тогда надо больше. Как лпределить даже не знаю. Интуитивно от 2,5 м и больше.

Кстати буронабивные сваи не делают 300 мм. Бетон не пройдёт.
Делают от 450 мм.
Для дач может быть 370 мм вроде видел, но могу соврать. Под вопросом. Но уже 370 мм просто не заармировать, не хватает места.

[Gaukler]

Сообщение от Tyhig У вас склон оползнеопасный, сам без дома даже.

а мы на тело оползня и не опираемся, мы его проходим и в аргиллите опираемся и анкеримся. А против оползня у нас агро-лесо-мелиорация всякая отдельная будет.

Сообщение от Tyhig Кстати буронабивные сваи не делают 300 мм. Бетон не пройдёт.

ну мы бетон П-5 лить планируем с фракцией крупного заполнителя 5-10 и всего 8 стержней 18 арматуры. Большой диаметр переносным буром не получится, и оползень сдерживать фундаментом не планируется- вес самого деревянного домика небольшой, да и сваи круглые , пусть оползень проходит сквозь них. Можно же так?

Сообщение от Tyhig Если не умеете, то нахрена. Много вопросов.

ну Скад осваиваю, если такой ответ устроит. Я тут про холодные швы зашел спросить

[Бим]

Сообщение от Gaukler сваи буро-набивные D300

Вроде в буронабивных защитный слой в 10см, ну, если не в оставляемой обсадке, что там уже на те сваи остается.

[Gaukler]

Сообщение от Бим Вроде в буронабивных защитный слой в 10см, ну, если не в оставляемой обсадке, что там уже на те сваи остается.

Вроде в СНиП 2.02.03-85 пишут, что для мостов 10см. у нас 4см. планируется

[Tyhig]

Сообщение от Gaukler да и сваи круглые , пусть оползень проходит сквозь них. Можно же так?

Здесь надо расчёт. Там будет давление оползня на сбоку сваю. Но где видел не помню.

Визуально как-то ненадёжно выглядит фундамент. Не понимаю, как сделать надёжнее. подумаю, может потом что-нибудь придумаю. Просто визуально неустойчиво. Очевидно прямо что оползень всё поломает, выломает концы свай из скалы или сваи сломает в середине. И анкеровка в скалу выглядит непрочной.
И сама конфигурация свай тоже неустойчивой выглядит.
Наверное так можно если всё сделать толще, глубже, сильнее, прочнее, из крепкого бетона. Может быть я бы так и делал. Но это деньги. Проще продать участок.

Сваи надо сделать от 450 мм из покупного бетона В25 W6 F200.
Защитный слой у бнс 100 мм от грани бнс до грани поперечной арматуры. Внутрь должна входить и выходить бетонолитная труба 159 мм.
Без техники вы всё равно БНС не сделаете.
А порнографию с 300 мм не надо.

В качестве альтернативы можно сделать лидерные скважины 400 мм и забить сборные квадратные сваи 400х400 мм. Штук 8-12. Offtop: И сверху по склону ещё парочку может быть против оползня на всякий случай. Но это спорно. Но нужен подъезд техники.
Для ваших работ в любом случае нужен подъезд техники. Иначе никак.

[Gaukler]

Сообщение от Бим Вроде в буронабивных защитный слой в 10см, ну, если не в оставляемой обсадке, что там уже на те сваи остается.

Вроде в СНиП 2.02.03-85 пишут, что для мостов 10см.
В для сельхоз зданий в ВСН 5-71. 5 см.
Для наших неосыпаемых глинистых скважин и мелкой фракции заполнителя ЗС в 4см. планируется

[v.psk]

Каким обьемом нужны захватки?
Ну делайте по свае, до вута, надо предусмотреть соответствующее армирование.
Сверху то зачем вут?
Да и не нужны наверное такие вуты, сколотить квадратную опалубку выше отметки планировки.

[Gaukler]

Сообщение от Tyhig Очевидно прямо что оползень всё поломает, выломает концы свай из скалы или сваи сломает в середине. И анкеровка в скалу выглядит непрочной. И сама конфигурация свай тоже неустойчивой выглядит.

Скадовский "Откос" пишет, что при горизонтальном воздействии угол 0 град. в 9 баллов склон устойчивый

[Tyhig]

Offtop: На разрезе Откоса склон устойчивый.
Вы раньше писали что

Сообщение от Gaukler на аргиллитовом склоне

Я и поверил.
Надо же предупреждать, что склона то и нет.

[Gaukler]

Сообщение от v.psk Каким обьемом нужны захватки?

- минимизировать до необходимого нужно, понятно, что ростверк лить без перерыва нужно, тогда аврал придется устроить.

Сообщение от v.psk Ну делайте по свае, до вута, надо предусмотреть соответствующее армирование. Сверху то зачем вут?

Сверху вут как раз из соображений сейсмической нагрузки .
Армирование такое: см картинку

Если лить сваи, потом лить ростверк, потом колонны с нижними вутами- это нормальное разделение будет?

Сообщение от Tyhig Offtop: Надо же предупреждать, что склона то и нет.

Все верно: зеленым показан аргиллит, над ним трещеноватый и глина, но сползти всегда все может

[Tyhig]

Сообщение от Gaukler но сползти всегда все может

Так у вас ниже нет склона. А ровная горизонтальная поверхность. Ну судя по разрезу. Некуда сползать, если не подкопают. почти футбольное поле.
Всё наврали про склон. И почему тогда подъезда нету ? Вон там подъезжай со всех сторон...

Тогда к чему все эти сваи ?
Делайте просто столбчатый фундамент и всё.
Вон в скале наколупайте 2 котлована 1,2х1,2 м. Арендуйте перфоратор посильнее и потом холодный взрыв или льдом зимой. И 2 котлована в дисперсных грунтах пошире, чтобы осадка была бы поменьше.


По разрезу кстати ещё вопрос.
Можно ли копать вообще на склоне ?
Вы своими земляными работами не устроите искусственный оползень ? Уж больше крутовато выше левее по разрезу. если выше ещё круче, то дисперсные грунты держатся за счёт вашего участка. Разроете и оползёт сверху на вас. Ну 50%... Считать, конечно, надо.

[Gaukler]

Сообщение от Tyhig Вон там подъезжай со всех сторон...

Кругом соседское, а к самому участку только длинный узкий проход сверху

Сообщение от Tyhig Можно ли копать вообще на склоне ?

Сделано всего 2 скважины на своем участке, на разрезе остальное экстраполировано по топосъемке, ровная поверхность - это Скад дорисовывает так от заданных крайних скважин. Вместо поля там постоянный уклон до левого берега ручья (это если силу Кориоли́са еще учитывать )
Соседи всегда могут внизу наподрезать, поэтому имхо лучше сваями заанкекриться.
Холодный шов по низу верхнего вута делать и вместе с колонной его отливать или только по низу колонны можно?

[Бим]

Сообщение от Gaukler Холодный шов по низу верхнего вута делать и вместе с колонной его отливать или только по низу колонны можно?

Чем меньше поверхность шва, тем лучше. А так без большой разницы. Смена сечения есть и так и эдак.
Да, Вы как-то нагрузки на сваи прикидывали, зачем их загонять аж на 5м в аргиллит? Есть же расчёты заделки. Хотя, ежели он так себе...

[v.psk]

Ежели начать сначала....
почему нельзя домик поднять повыше, на те же 5 метров, места недостаточно?
в аргиллит забурят скважину? какие у него кстати характеристики по отчету....
может быть в высокой части склона сделать якорь, так уж, на всякий случай...

[Gaukler]

Сообщение от Бим Да, Вы как-то нагрузки на сваи прикидывали, зачем их загонять аж на 5м в аргиллит?

Да, по нагрузка от деревянного домика со снегом и мебелью по 10 т. на сваю-стойку приходится.
"Нижний конец свай без уширений необходимо заглублять в выбранный опорный пласт не менее, чем на 1 м" т.к. четкой границы у аргиллита с выветрелой верхушкой нету, то внизу склона врезаюсь на 1,5 м, а вверху склона на 5м. получается.
Про уменьшение поверхности шва понял, спасибо, я почему-то думал, что наоборот, для лучшего сцепления нужно ее увеличивать

[Tyhig]

Сообщение от Gaukler Вместо поля там постоянный уклон до левого берега ручья (это если силу Кориоли́са еще учитывать )

Так ведь и в расчёте тогда реальный разрез должен быть, а не воображаемый вами ? Программа Откос сама ничего не рисует.

[Gaukler]

Сообщение от v.psk Ежели начать сначала.... почему нельзя домик поднять повыше, на те же 5 метров, места недостаточно? в аргиллит забурят скважину? какие у него кстати характеристики по отчету.... может быть в высокой части склона сделать якорь, так уж, на всякий случай...

-выше на участке нельзя- весь участок 3 стоки всего
-в аргиллит забурятся переносным буром без проблем, для Сочи этот вопрос популярно решен.
-про якорь, я тоже думал, по крайней мере заложить закладной крепеж для оттяжек на будущее типа как на картинке.
В Сочи геологи всегда и везде в отчетах пишут, что есть на склоне крип- медленное сползание, растянутое во времени.