| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Различия в объемах работ в рабочей и проектной документации

Различия в объемах работ в рабочей и проектной документации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.07.2022, 11:32 #1
Различия в объемах работ в рабочей и проектной документации
Павел_22
 
Инженер-проектировщик
 
Екатеринбург
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 106

Доброго дня, уважаемые форумчане!

В общем имеем разработанную проектно-сметную документацию с положительным заключением государственной экспертизы в части проверки достоверности определения сметной стоимости.

Заказчик на основании этой ПСД разыграл тендер на строительство (с НМЦК и сметой из проекта), где в смете контракта в числе прочего фигурирует работы по разработке рабочей документации.

Подрядчик по стройке, который выиграл тендер, обратился к нам за разработкой рабочей документации, чтобы потом ее утвердить у заказчика штампами "в производство работ" и по ней строить.
Теперь вопросы:
1. Возможно ли отступления в объемах СМР рабочей документации от объемов проектной документации (сметы контракта на стройку), как в большую, так и меньшую сторону? Интересует в первую очередь конечно же в большую.
Если возможно, то на сколько % и как подрядчик по стройке будет закрывать/процентовать эти доп. объемы (и материалы) у заказчика, если цена контракта является твердой и допники контрактом не предусмотрены?

2. Возможно ли замена оборудования и материалов в рабочке на эквиваленты, если применимость эквивалентов предусмотрена ПСД?

Заранее большое спасибо за грамотные ответы!
Просмотров: 5305
 
Непрочитано 26.07.2022, 12:59
#2
radium


 
Регистрация: 19.04.2006
Сообщений: 46


По пункту 1. Возможно при согласии заказчика. 10% свободно повышать можно, если он согласится. Если было понижение, то может и больше увеличение объемов СМР согласовать. Делается это через систему, где заказчик вносит доп соглашение на увеличение стоимости СМР, а подрядчик через электронный кабинет подписыввает. Тогда в ЕИС появится измененная стоимость по контракту, причем выше НМЦК на 10% или равная НМЦ, если было при торгах понижение цены контракта.
По пункту 2 Возможно, если контрактная документация такую замену позволяет и заказчик позволяет. Ничего особенного в этом нет - обычная практика.
radium вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2022, 14:00
#3
yustu

проектировщик
 
Регистрация: 21.11.2011
Москва
Сообщений: 40


1. поскольку смета является частью контракта, то её изменение влечет изменение существенных условий, в том числе сроков, стоимости и перерабатываемой вещи. Если подрядчик соглашается выполнять допобъемы бесплатно (без изменения контракта), то процентовки будут идти в рамках сметы, приложенной к контракту, а не взамен и не пропорционально. (Ранее в п. 6 ст.709 ГК РФ существовала формулировка о возможности изменения твердой цены при обнаружении неточности в технической документации, и возникновении необходимости произвести дополнительные работы; но теперь такого там нет).
2. чаще всего полная эквивалентность недостижима, поскольку это привело бы к спорам продаваемых знаков (всегда есть отличия). Поэтому всегда нужно получить согласие на применение конкретной альтернативы в части допустимой эквивалентности.
yustu вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2022, 14:52
#4
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 939


по п.1:
ГК РФ Статья 744. Внесение изменений в техническую документацию
1. Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.
2. Внесение в техническую документацию изменений в большем против указанного в пункте 1 настоящей статьи объеме осуществляется на основе согласованной сторонами дополнительной сметы.
3. Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 450 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов.
4. Подрядчик вправе требовать возмещения разумных расходов, которые понесены им в связи с установлением и устранением дефектов в технической документации.

Получается заказчик, или в вашем случае подрядчик по согласованию с заказчиком может вносить изменения, в том числе по объемам работ. Если это все укладывается в денежном эквиваленте до 10% от стоимости контракта, то подрядчик это делает бесплатно. Если объемы работ увеличили стоимость контракта на 10% и более - подрядчик имеет право на допработы. Ну и заказчик, если на такое согласится, согласно статье 95 44ФЗ может увеличить стоимость контракта до 10%, опять же, если найдет деньги.

По п.2:
Правилами описания объекта закупки ставится запрет на указание торговых наименований согласно статье 33 44-ФЗ. Но согласно ч.7 статьи 95 44-ФЗ есть прямой запрет на применение аналогов без улучшения их характеристик.
Если у вас подрядчик делает РД, то по идее он мог попытаться согласовать ею нужные ему торговые наименования в соответствии с техническими характеристиками, указанными в ПД. На практике, чтобы не пришли потом люди с погонами, нужно каждую такую замену обосновывать, т.е. делать таблички, где подробно расписывать где что улучшается.

Последний раз редактировалось KarpAS, 26.07.2022 в 15:03.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2022, 15:07
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,104


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
Подрядчик по стройке, который выиграл тендер, обратился к нам за разработкой рабочей документации, чтобы потом ее утвердить у заказчика штампами "в производство работ"
Рассуждаете совершенно неверно. Штампами "в производство работ" рабочая документация не утверждается. Этот штамп свидетельствует о том, что именно эти листы РД допущены для производства работ.

Утверждается же проектная документация, причем не "штампами", а распорядительным документом, в котором фиксируются основные показатели и, главное, сметная стоимость.

В случае с "госзаказчиками" эта утвержденная стоимость попадает во множество документов, а главное - в Закон о бюджете, который нарушать нельзя.

В том числе и в "контрактную" документацию. Взялись за указанную в контракте сумму строить - потом не скулить.

Разумеется, при разработке РД бывают и отклонения от ПД по некоторым объемам работ. Заказчик может их и "закрыть по факту", но так чтобы общая сметная стоимость не превысила утвержденную.

Поэтому опытные проектировщики при разработке ПД заведомо завышают некоторые трудно проверяемые объемы работ, чтобы заказчик потом имел некоторую свободу для маневра.

Если же госзаказчик подписывает всякие "допники" потому что "подрядчика жалко", то он очень рискует. Вот у нас директор департамента строительства сел на 8 лет за такую "жалость" (еще доказали, что не бесплатную). И даже несколько губернаторов пострадали, не говоря уж про мелочь типа глав районов.

В каких-то особых случаях проектная документация может быть и переработана и переутверждена, с корректировкой законов о бюджете. Но это скандальные случаи.

Ну, а с частным заказчиком можно как угодно договариваться, он не связан законодательными ограничениями. Хотя и там могут быть неприятности с акционерами, если это АО.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2022, 04:53
#6
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106


radium, yustu, KarpAS, ShaggyDoc, спасибо большое за грамотные и развернутые ответы!

Подскажите пожалуйста, а если в гос. контракте на стройку прописано (дословно) "Цена является твердой, определена на весь срок исполнения Контракта и включает в себя прибыль Подрядчика, уплату налогов, сборов, других обязательных платежей и иных расходов Подрядчика, связанных с выполнением обязательств по Контракту"
в этом случае тоже возможно увеличение цены контракта до 10%? А если гос. заказчик не согласен с увеличением, его это напрягает и он отказывается от всяких допников, увеличивающих цену контракта сверх сметной стоимости утвержденной ПСД? Типа "вы когда заявлялись на стройку, куда смотрели? Есть утвержденный проект, смета вот в рамках сметы и стройте, не больше не меньше."

И второй вопрос, если увеличение объемов работ в рабочей документации по сравнению с проектной документацией до 10%, в этом случае подрядчик по любому эти доп. объемы выполняет бесплатно?

По эквивалентам понял, что нужно по каждой позиции согласование заказчика с составлением сопоставительной ведомостью с пояснением причины замены.

ShaggyDoc, согласен насчет утверждения проектной документации. Дословно в СП48.13330.2011 "Организация строительства" этот момент звучит так:

5.4 При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе. Состав и содержание разделов проектной документации (включая проект организации строительства), передаваемой лицу, осуществляющему строительство, должны соответствовать требованиям, установленным Правительством Российской Федерации (приложение А). Передаваемая проектная документация должна содержать заверение проектировщика о том, что эта документация разработана в соответствии с заданием на проектирование и требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».

ShaggyDoc, подскажите пожалуйста, а если контрактом на стройку (капремонт/обустройство существующего объекта) предусмотрена разработка только рабочей документации (заказчик это называет "Техническое решение"), а ПД так таковой нет, то заказчик получается согласовывает, утверждает и проставляет штампы только на рабочей документации?

Последний раз редактировалось Павел_22, 27.07.2022 в 05:09.
Павел_22 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 07:39
#7
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
И второй вопрос, если увеличение объемов работ в рабочей документации по сравнению с проектной документацией до 10%, в этом случае подрядчик по любому эти доп. объемы выполняет бесплатно?
Это касается именно общей цены контракта. Поэтому на практике не работает. Но я бы на месте заказчика пользовался.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 07:57
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,104


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
"Цена является твердой, определена на весь срок исполнения Контракта и включает в себя прибыль Подрядчика, уплату налогов, сборов, других обязательных платежей и иных расходов Подрядчика, связанных с выполнением обязательств по Контракту"

в этом случае тоже возможно увеличение цены контракта до 10%? А если гос. заказчик не согласен с увеличением, его это напрягает и он отказывается от всяких допников, увеличивающих цену контракта сверх сметной стоимости утвержденной ПСД? Типа "вы когда заявлялись на стройку, куда смотрели? Есть утвержденный проект, смета вот в рамках сметы и стройте, не больше не меньше."
Вот именно так - цена твердая и никаких "увеличений на 10%" и ни на "рупь". Заказчик может только что-то перераспределить по видам работ, но в пределах утвержденной цены. "Нравится - не нравится, танцуй моя красавица".

Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
ShaggyDoc, подскажите пожалуйста, а если контрактом на стройку (капремонт/обустройство существующего объекта) предусмотрена разработка только рабочей документации (заказчик это называет "Техническое решение"), а ПД так таковой нет, то заказчик получается согласовывает, утверждает и проставляет штампы только на рабочей документации?
В этом случае вы становитесь соучастником нарушения Закона. "Только рабочей документации" для объектов капитального строительства быть не может. Если "подписались" на такое дело с госзаказчиком, то из вас так или иначе выдавят и разработку ПД. Или "сядете" вместе с ним, только сроки будут разные у организатора и соучастника.

В ПД главное - сводная смета, т.е. документ, на основании которого выделяются и списываются деньги на капитальное строительство. В РД этог нет - только локальные сметы на отдельные виды работ.

Нет сметы на "гособъект" - и подрядчик, выполнивший работы даже с превышением объемов может вообще не получить оплату.

Это частнику можно построить "коттедж" вообще без документации, если он "достает из широких штанин" наличные. Но и это только глупому частнику. Сейчас Разрешение на ввод ИЖС не требуется, но другие документы остались (перечислять не буду).

И без документов (в том числе ПД) невозможно оформить какие-либо бумаги в отношении недвижимости и распорядиться юридической судьбой объекта - оформить налоговый вычет, передать объект по наследству, продать и т.д.

Но зато с частником можно, при его согласии, как угодно увеличивать или уменьшать стоимость строительства - он ведь сам ее "утверждает".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2022, 09:06
#9
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Это касается именно общей цены контракта. Поэтому на практике не работает. Но я бы на месте заказчика пользовался.
не совсем понял, что касается именно общей цены контракта - возможность увеличения цены контракта до 10% (или свыше 10%) от начальной? Или от контрактной (начальная минус понижение)?
На практике не работает, потому что гос.заказчики напрягаются и не хотят увеличивать цену контракта, правильно понял?

Почему на месте заказчика вы бы пользовались - это же лишние вопросы, опять же лишний раз лезть в глаза казначейству и прочим контр. структурам


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В этом случае вы становитесь соучастником нарушения Закона.
так а в чем нарушение закона? И какого закона, какой статьи?

Есть же ведь контракты, на кап. ремонт объектов кап. строительства например, где вообще не требуется никакая ПД и РД, если не затрагивается конструктив объекта (основные технические и функциональные параметры). Гос. заказчик (или сторонняя, например экспертная организация) составляет акт дефектовки, составили на основании его смету, утверждают - и в вперед разыгрывать тендер. Такое бывает даже при финансировании из фед. бюджета - инфа 100%

Также есть контракты по обустройству существующих объектов кап. строительства, содержанию их (в том числе линейных объектов), включающие в себя в числе прочего и стройку в пределах их земельного участка, причем на эти объекты обустройства не требуется разрешение на строительство и как следствие заказчики не заморачиваются насчет разработки ПД и экспертизы, но чтобы "видеть" что подрядчик планирует строить, из чего и как- требуют рабочку или "Техническое решение", разработанное на основании ТЗ Заказчика
Павел_22 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 10:07
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,104


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
так а в чем нарушение закона? И какого закона, какой статьи?
Закона о бюджете, который ежегодно принимается в каждой области. В нем оговорены статьи расходов и суммы. Нарушать его нельзя, проверки выполняет Счетная палата или КРУ. По результатам таких проверок бывает и "содют" или снимают с должностей.

Ну, прямо как дитё малое... Поразительная неграмотность...
Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
Есть же ведь контракты, на кап. ремонт объектов кап. строительства например, где вообще не требуется никакая ПД и РД, если не затрагивается конструктив объекта (основные технические и функциональные параметры). Гос. заказчик (или сторонняя, например экспертная организация) составляет акт дефектовки, составили на основании его смету, утверждают - и в вперед разыгрывать тендер. Такое бывает даже при финансировании из фед. бюджета - инфа 100%
В современной России всё государственное (муниципальное) финансирование строек или капремонтов осуществляется только на основании проектной документации.

Посмотрите сайт любого Фонда капремонта, можете даже график ремонтов по своему личному дому взлянуть. Там обязательно есть позиция "Разработка проектной документации", причем не один раз.

А вот это:
Цитата:
составляет акт дефектовки, составили на основании его смету, утверждают
Как раз и есть Разработка проектной документации. Только те, кто составляет акты, могут и не понимать, в каком процессе они участвуют.

Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
Также есть контракты по обустройству существующих объектов кап. строительства, содержанию их (в том числе линейных объектов), включающие в себя в числе прочего и стройку в пределах их земельного участка, причем на эти объекты обустройства не требуется разрешение на строительство и как следствие заказчики не заморачиваются насчет разработки ПД и экспертизы
Не путайте "кислое с зеленым". Множество работ по "обустройству", содержанию и прочему постоянно производят на любом предприятии. И что, там "прораб" приходит в кассу и говорит "Дай миллион"?

Нет, везде подобные расходы планируются, включаются в расходные статьи бюджета организации. Это уже не "госбюджет", а календарный план доходов и расходов организации, сформулированный в стоимостных и количественных величинах для принятия решений, планирования и контроля в процессе управления деятельностью компании. Таких бюджетов восемь видов, в том числе бюджет общехозяйственных и общепроизводственных расходов.

Вот в этот бюджет все заинтересованные лица (главные технологи, механики, энергетики, ОКСы) подают свои заявки и "выбивают" необходимые средства.

А чтобы их обосновать, как раз и необходима, как минимум, проектная документация (включая сметы), а для реализации - рабочая документация.

Разработки на больших предприятиях ведут собственные проектные группы или нанимают кого-то со стороны. При этом работники проектных групп, разрабатывающие РД, могут и не знать, что еще кто-то разработает еще и ПД.

Да, такая ПД не требует экспертизы. Но она нужна. Это ведь только малограмотные "проектанты" думают, что "ПД нужна только для экспертизы".

Вот бюджет организации можно легко корректировать и переутверждать директором, а иногда и советом директоров. Но и там, если, например, главный механик превысит свою долю, так у кого-то ее надо будет отнять. А это уже чревато...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 10:53
#11
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
не совсем понял, что касается именно общей цены контракта - возможность увеличения цены контракта до 10% (или свыше 10%) от начальной? Или от контрактной (начальная минус понижение)?
На практике не работает, потому что гос.заказчики напрягаются и не хотят увеличивать цену контракта, правильно понял?

Почему на месте заказчика вы бы пользовались - это же лишние вопросы, опять же лишний раз лезть в глаза казначейству и прочим контр. структурам
Если в результате работ (там котлован вырыли больше), или внесенных изменений в проектную или рабочую документацию расчетная стоимость этих работ возросла до 10% от стоимости контракта, то заказчик ничего не платит лишнего. Если свыше - подрядчик имеет право на увеличение, но заказчик может и не согласиться. Но на практике подсчитать по ходу производства работ на сколько оно увеличилось - на до 10% или свыше, не реально. Поэтому не работает. У буржуев это правило касается в основном именно объемов работ, у нас - общей цены контракта.

Это такая фишка появилась в гражданском кодексе, типа риски увеличения объемов (стоимости) в пределах 10% берет на себя подрядчик. При этом запасы непредвиденных расходов должны были растворяться в цене и не расшифровываться в дополнительной смете при расчетах. По идее этот запас и идет на этот риск. Но потом опять запас стали расшифровывать в смете на допработы, а такой бонус заказчику остался. Не справедливо, но есть)

Так лишние вопросы будут как раз таки если увеличить стоимость, за экономию бюджетных средств заказчиком его не привлекут.

----- добавлено через ~31 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В современной России всё государственное (муниципальное) финансирование строек или капремонтов осуществляется только на основании проектной документации.
а как же ч.1 и 12.2 статьи 48 ГрК РФ?

Последний раз редактировалось KarpAS, 27.07.2022 в 11:04.
KarpAS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2022, 11:43
#12
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В этом случае вы становитесь соучастником нарушения Закона. "Только рабочей документации" для объектов капитального строительства быть не может. Если "подписались" на такое дело с госзаказчиком, то из вас так или иначе выдавят и разработку ПД. Или "сядете" вместе с ним, только сроки будут разные у организатора и соучастника.
а как заказчик выдавит разработку ПД, если в контракте на стройку не предусмотрена разработка ПД? На основании чего будут выдавливать?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В современной России всё государственное (муниципальное) финансирование строек или капремонтов осуществляется только на основании проектной документации.
возможно вы и правы и это правильно и логично, но я не могу с вами полностью согласиться, так как имеется практика заключения и выполнения гос. контрактов на кап ремонты и стройку без разработки проектно-сметной документации (ПД в понимании ГрК и состава по 87-му постановлению). Капремонт/стройка осуществлялись на основании согласованной с заказчиком только рабочей документации с ведомостью работ и спецификацией, разработанной на основании ТЗ контракта.


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Как раз и есть Разработка проектной документации. Только те, кто составляет акты, могут и не понимать, в каком процессе они участвуют.
не совсем понял, вы считаете акт дефектовки это проектная документация?


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не путайте "кислое с зеленым". Множество работ по "обустройству", содержанию и прочему постоянно производят на любом предприятии. И что, там "прораб" приходит в кассу и говорит "Дай миллион"?

Нет, везде подобные расходы планируются, включаются в расходные статьи бюджета организации. Это уже не "госбюджет", а календарный план доходов и расходов организации, сформулированный в стоимостных и количественных величинах для принятия решений, планирования и контроля в процессе управления деятельностью компании. Таких бюджетов восемь видов, в том числе бюджет общехозяйственных и общепроизводственных расходов.

Вот в этот бюджет все заинтересованные лица (главные технологи, механики, энергетики, ОКСы) подают свои заявки и "выбивают" необходимые средства.

А чтобы их обосновать, как раз и необходима, как минимум, проектная документация (включая сметы), а для реализации - рабочая документация.
в целом с ходом ваших мыслей согласен, но есть куча примеров, когда предприятия и бюджетные организации (например Администрации районов) финансируют кап ремонты, ремонты, обустройства (стройку) вообще без полноценной (состав в соотв. с 87-м пост.+полож. заключение гос. экспертизы) проектной и рабочей документации (из чертежей вообще нет ничего, кроме схемки с гугла), только на основании утвержденной дефектной ведомости и составленной по ней сметы, оформленной в виде отдельного (и единственного) раздела проектной документации.


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну, прямо как дитё малое... Поразительная неграмотность...
Как писал Александр Сергеевич - Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь

стыдно не не знать, стыдно постесняться спросить и по этому не знать)) Я вообще в бюджетной (финансовой) сфере никогда не трудился, по этому расширяю свой кругозор. Спасибо вам большое за грамотные и развернутые ответы!

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
о на практике подсчитать по ходу производства работ на сколько оно увеличилось - на до 10% или свыше, не реально.
а почему не реально? Например при разработке рабочей документации выясняется, что объем рытья условного котлована надо увеличить по сравнению с объемом проектной документации на 10%, вот расчет и тд. Реально ведь?



Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Это такая фишка появилась в гражданском кодексе, типа риски увеличения объемов (стоимости) в пределах 10% берет на себя подрядчик. При этом запасы непредвиденных расходов должны были растворяться в цене и не расшифровываться в дополнительной смете при расчетах. По идее этот запас и идет на этот риск. Но потом опять запас стали расшифровывать в смете на допработы, а такой бонус заказчику остался. Не справедливо, но есть)
а еще в смете учитываются 2% на непредвиденные расходы, на оплату которых, мягко говоря, заказчик тоже не всегда идет охотно.
Ну то есть типа если составляем сметы по ФЕРам например, то эти 10% как бы, по идее ГК, заложены уже в расценки.
В общем ясно, если увеличение цены контракта, из-за увеличения объемов, до 10% - то это "по любому" оплачивает подрядчик, если увеличение объемов и как следствие цены контракта свыше 10%, то подрядчик имеет право на допник в плюс, но это на добрую волю заказчика.

Интересно, а были судебные прецеденты, что заказчик против увеличения цены контракта свыше 10%, а подрядчик пошел в суд и доказал свое право на допник в плюс по контракту?

KarpAS, А вообще какой законный максимальный % увеличения цены гос. контракта? Ну например из-за подорожавших материалов, или увеличенных объемов

Последний раз редактировалось Павел_22, 27.07.2022 в 12:22.
Павел_22 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 12:10
#13
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
а почему не реально? Например при разработке рабочей документации выясняется, что объем рытья условного котлована надо увеличить по сравнению с объемом проектной документации на 10%, вот расчет и тд. Реально ведь?
есть еще факт, и он может ничему не соответствовать. Не реально в части отслеживания заказчику, подписывая всякие акты по факту по кусочкам, где не видно сколько всего. Поэтому по факту до 10% не работают, подрядчик пользуется. Но раздуть (уточнить) объемы рабочкой... 1-2% непредвиденных на это есть. А если потом что-то вылезет?
Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
Ну то есть типа если составляем сметы по ФЕРам например, то эти 10% как бы, по идее ГК, заложены уже в расценки.
ничего не заложено, просто подрядчик должен и все.
KarpAS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2022, 12:33
#14
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
есть еще факт, и он может ничему не соответствовать. Не реально в части отслеживания заказчику, подписывая всякие акты по факту по кусочкам, где не видно сколько всего. Поэтому по факту до 10% не работают, подрядчик пользуется. Но раздуть (уточнить) объемы рабочкой... 1-2% непредвиденных на это есть. А если потом что-то вылезет?
и опять же почему не реально?)) Есть цельный условный котлован, он увеличился, есть исполнительная маркшейдерская съемка с расчетом объема, подписанная в том числе стройконтролем. Почему не реально?
По поводу уточнить объемы рабочкой на 2% непредвиденных не совсем вас понял, что вы имели ввиду? Что потом, если что-то вылезет, то эти объемы 2% типа будут уже закрыты?

Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
ничего не заложено, просто подрядчик должен и все.
ну то есть получается, что подрядчик выигрывая контракт берет на себя риск увеличения объемов (факт. стоимости работ) до 10% и будет это компенсировать только с прибыли. А если превышение свыше 10%, то тогда, согласно ГК, имеет право на допник в плюс, которое должен доказать заказчику или в суде, правильно понял?
Павел_22 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 12:40
#15
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
и опять же почему не реально?)) Есть цельный условный котлован, он увеличился, есть исполнительная маркшейдерская съемка с расчетом объема, подписанная в том числе стройконтролем. Почему не реально?
объемы фактически выполняемых работ не могут сходиться один в один с проектом (сметой). То, что пытаются забрать под ноль и под это рисуют соответствующие схемы - понятно.

Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
По поводу уточнить объемы рабочкой на 2% непредвиденных не совсем вас понял, что вы имели ввиду? Что потом, если что-то вылезет, то эти объемы 2% типа будут уже закрыты?
ну да, заказчик на мелочах отдаст резерв, а где действительно нужно будет, к примеру, ПНР, которую забыли учесть в ЛСР, не хватит.

Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
ну то есть получается, что подрядчик выигрывая контракт берет на себя риск увеличения объемов (факт. стоимости работ) до 10% и будет это компенсировать только с прибыли. А если превышение свыше 10%, то тогда, согласно ГК, имеет право на допник в плюс, которое должен доказать заказчику или в суде, правильно понял?
Точно. Но есть же еще ошибки технической документации (ПСД), на основании которых подрядчик может расторгнуться в одностороннем порядке.
KarpAS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2022, 12:53
#16
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Точно. Но есть же еще ошибки технической документации (ПСД), на основании которых подрядчик может расторгнуться в одностороннем порядке.
дак опять же ошибки в ПСД - заказчик скажет, есть положительное заключение гос.экспертизы, и заставит доказывать подрядчика (делать всевозможные сопоставительные ведомости, инженерные расчеты и пр. таблички), что это действительно ошибки. А как строительный подрядчик их докажет, если он не проектант? Наймет независимую экспертизу ПСД за свой счет (заказчик навряд ли "с ходу" будет проходить и платить за повторную экспертиза ПСД). +Пока будет идти экспертиза, как строить и закупать материалы, на свой страх и риск? Плюс сроки стройки идут. Потом просрочка и привет.
Но самое прикольное будет, что если окажется ПСД вполне себе ничего, корректная)))
Павел_22 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 16:10
#17
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,748
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
В общем имеем разработанную проектно-сметную документацию с положительным заключением государственной экспертизы в части проверки достоверности определения сметной стоимости.
Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
а как заказчик выдавит разработку ПД, если в контракте на стройку не предусмотрена разработка ПД? На основании чего будут выдавливать?
А это как? Не то?
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 17:58
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,104


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Но есть же еще ошибки технической документации (ПСД), на основании которых подрядчик может расторгнуться в одностороннем порядке.
Изучите-ка Гражданский кодекс ст. 451 о расторжении договора в одностороннем порядке. Это не так-то просто и уж точно не на основании ошибок в технической документации.

Но гораздо чаще происходит другое - подрядчик, заключивший договор и даже выполнивший какие-то работы просто сбегает "в одностороннем порядке". Наплевав на уже сделанные затраты.

В нашем городе это происходит ежегодно. Вот прямо сейчас, иногородний подрядчик, взявшийся ремонтировать мост, по которому я езжу на дачу, просто не явился для выполнения работ. Увидел, что надо сделать и испугался.

Это один из важных мостов, город уже понес затраты по реорганизации движения. И теперь надо заново начинать конкурсные процедуры. Т.е. в этом году работы не будут выполнены, не будет "освоен" бюджет. Да и население возмущено.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2022, 18:45
#19
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
А это как? Не то?
Не совсем понял вопроса, что "это и как" и что "не то"?
Павел_22 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2022, 08:45
#20
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Изучите-ка Гражданский кодекс ст. 451 о расторжении договора в одностороннем порядке. Это не так-то просто и уж точно не на основании ошибок в технической документации.
Так там есть еще ст. 450 и 743, они вроде как ближе к теме. Грамотные подрядчики так и делают, ссылаются на херовую тех.документацию, а она сейчас всегда такая.
KarpAS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Различия в объемах работ в рабочей и проектной документации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ГОСТ Р 21.101-2020 Основные требования к проектной и рабочей документации ГОСТ&ОПОКА Организация проектирования и оформление документации 557 02.12.2022 17:29
Необходимо ли проведение повторной экспертизы проектной документации проблемных ОКС, получивших разрешение на строительство до 2021? Kami_KadZe Организация проектирования и оформление документации 1 12.03.2021 15:13
ИП может выполнять работы подготовке проектной документации ИЖС, не являясь членом СРО ? proektantchertezhnikov Организация проектирования и оформление документации 0 21.05.2019 17:07
Как необходимо указывать листы рабочей документации в АОСР? dvinnn Технология и организация строительства 8 15.02.2018 20:07
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 20 22.09.2010 19:38