| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нужно ли учитывать коэффициент перегрузки при подборе такелажа?

Нужно ли учитывать коэффициент перегрузки при подборе такелажа?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.08.2022, 09:44 #1
Нужно ли учитывать коэффициент перегрузки при подборе такелажа?
Крокодил Дил
 
Регистрация: 10.08.2022
Сообщений: 3

Грузозахватные приспособления (траверса) испытываются с нагрузкой 125%. Соответственно на такую же нагрузку считаем металлоконструкцию траверсы. А при подборе строп, такелажных скоб и прочих элементов, входящих в состав этой траверсы, нужно так же к ним применять коэффициент 1,25, или же они берутся исходя из фактической массы? Они ведь и так имеют запас прочности как правило 5:1.
Просмотров: 1123
 
Непрочитано 10.08.2022, 16:26
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,079


Стропы - 5...6.
Скобы, петли - ?1,25? или т.п. см. РД (вроде бы там больше ?).
Обоснование нет. Это моё мнение.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 10.08.2022 в 16:44.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2022, 16:54
#3
Крокодил Дил


 
Регистрация: 10.08.2022
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Стропы - 5...6.
Скобы, петли - 1,25 или т.п. см. РД.
Обоснование нет. Это моё мнение.
Вопрос в другом. Возьмём условно груз 1 т без учёта углов наклона строп. Для него можно брать строп на 1 т, или же нужно 1,25, с учётом испытания траверсы с перегрузкой на 25%? Стандартные гостовские стропы по умолчанию имеют 6 кратный запас. По идее тогда нет смысла увеличивать расчетную массу для подбора стропов?
Крокодил Дил вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2022, 22:01
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,079


Нигде не видел прямого требования.
Сам считаю, что нельзя перегрузкой от испытаний влезать в коэффициенты запаса. Брал бы 1,25 у.е. на строп. То есть строп на 1,25*6.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2022, 22:57
#5
Крокодил Дил


 
Регистрация: 10.08.2022
Сообщений: 3


Тогда другой пример. Есть груз известной массы, поднимается просто стропами, испытывать ничего не нужно. Неужели тоже увеличивать массу на 25%? Вопросов нет если это пара тонн. А если это 50, 100, 150 тонн и ещё дополнительно накидывать 25% - довольно жирно получится. Как по мне, коэф. запаса 4:1-6:1, заложенные в такелажные средства, и так немаленькие и с лихвой покрывают эти 25%.
Крокодил Дил вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2022, 09:39
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,079


Крокодил Дил, короче говоря, не знаю как вам поступить. Не помню как делал сам. Основания не знаю. Вы тоже правы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2022, 09:59
#7
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,397
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Траверса отдельно, стропа отдельно. Для стропов траверса просто груз (им плевать на что ее там испытывают)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 11.08.2022, 10:19
1 | #8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,079


Федеральные правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения"
Цитата:
222. После проведения ремонта грузозахватных приспособлений и грузовой тары должна проводиться проверка качества выполненного ремонта с проведением статических испытаний грузозахватного приспособления с нагрузкой, составляющей 125 процентов по отношению к его номинальной паспортной грузоподъемности, и статических испытаний тары (за исключением грузовых контейнеров) с нагрузкой, составляющей 110 процентов от разности масс брутто и нетто, указанных в характеристиках тары.
То есть ФНиП молчит об испытании строп.

ГОСТ 25573-82 СТРОПЫ ГРУЗОВЫЕ КАНАТНЫЕ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
Цитата:
3.3. Стропы и их элементы должны выдерживать статическую нагрузку, превышающую на 25 % их номинальную.
3.4. Коэффициент запаса прочности канатов стропов по отношению к расчетному разрывному усилию должен быть не менее 6.
3.5. Коэффициент запаса прочности соединительных элементов (кроме канатов) и захватов стропов по отношению к разрушающей нагрузке должен быть не менее 5.
А старый гост говорит, что стропы рассчитаны на 1,25. То есть в паспорте на строп допускаемая нагрузка 1 тс, а выдержит он 1,25 тс.

РД 10-33-93 СТРОПЫ ГРУЗОВЫЕ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ. ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ*
Цитата:
2.1.5. При расчете на действие номинальной нагрузки запас прочности для канатов и цепей по отношению к разрушающей нагрузке, указанной в их сертификате, должен быть не менее 6,0 и 5,0 соответственно.
Цитата:
7.3.2. ...
При техническом освидетельствовании стропы должны подвергаться внешнему осмотру и испытанию нагрузкой, в 1,25 раза превышающей их номинальную грузоподъемность, в соответствии с требованиями настоящего РД.
Что подталкивает, не учитывать испытания при выборе стропов.
Однако где-то видел, что при испытаниях нагрузки могут быть больше 1,25. Для каких кранов уже не помню.
Да и прямо нигде не написано.
Я бы в запас считал.


"Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения"
Цитата:
171. Статические испытания проводятся с целью проверки конструктивной пригодности ПС и его сборочных единиц.
До проведения испытаний тормоза всех механизмов ПС должны быть отрегулированы согласно руководству по эксплуатации на тормозной момент, указанный в паспорте ПС, а ограничитель грузоподъемности - отключен.
Статические испытания следует проводить для каждого грузоподъемного механизма и, если это предусмотрено в паспорте ПС, при совместной работе грузоподъемных механизмов в положениях и вариантах исполнения, выбранных таким образом, чтобы усилия в канатах, изгибающие моменты и (или) осевые усилия в основных элементах ПС были наибольшими.
Статические испытания должны проводиться со следующими нагрузками (по отношению к номинальной паспортной грузоподъемности):
125 процентов - для ПС всех типов (кроме подъемников);
140 процентов - для кранов-трубоукладчиков;
200 процентов - для грузопассажирских и фасадных строительных подъемников;
150 процентов - для грузовых строительных подъемников (при невыдвинутом грузонесущем устройстве);
125 процентов - то же при максимально выдвинутом грузонесущем устройстве;
150 процентов - для иных типов подъемников (вышек).

Для тяжёлых грузов не используются канатные стропа. А для других и коэффициент запаса ниже.
Проблема с этими запасами действительно есть.
Но как читать - решает только ответственное лицо и, если что, суд.

Лично я считаю, что :
для обычного груза 1 тс берём строп с допускаемой нагрузкой 1 тс;
для испытательного груза 1,25 тс берём строп с допускаемой нагрузкой 1,25 тс. Меняем строп. Или сразу применяем строп 1,25 тс.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 11.08.2022 в 10:32.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2022, 19:10
#9
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,860


Цитата:
Сообщение от Крокодил Дил Посмотреть сообщение
Грузозахватные приспособления (траверса) испытываются с нагрузкой 125%. Соответственно на такую же нагрузку считаем металлоконструкцию траверсы. А при подборе строп, такелажных скоб и прочих элементов, входящих в состав этой траверсы, нужно так же к ним применять коэффициент 1,25, или же они берутся исходя из фактической массы? Они ведь и так имеют запас прочности как правило 5:1.
Если вы используете траверсу, то ее грузоподъёмность паспортная, на пример одна тонна или 50, или 100. Можно ли поднять +25процентов, наверное можно, но это лично ваша инициатива, производители траверс за это отвечать не буду.
Если вы изготавливаете и при этом вынуждены считать прочность с перегрузом 25процентов, вы же ведь не хотите, чтобА ваша траверса сломалась на испытания, при ее аттестации , и при этом не важно тонна, пятьдесят или сто тонн вы рассчитываете траверсу.
Канаты, да действительно канаты имеют пять, а иногда даже и десять раз запас прочности, ну например в пассажирских лифтах, можно ли взять запас прочности гораздо меньший, в исключительных случаях наверное можно, я как-то сталкивался с таким случаем, но при всем при этом этими канатами можно пользоваться только разово, причем ресур,весьма невелик, где-то около пяти раз, ну это так никуда не заглядывая исключительно по памяти.
Нужно ли на комплектующие траверсы учитывать 25 процентов перегрузки? нет не нужно, при изготовлении комплектующих эта перегрузка уже учтена. Но при этом нужно учитывать реальную нагрузку натяжения этого стропа в траверсе, ну например, в паспортной траверсе идут под 45 градусов, считаем натяжение этого стропа и подбираем строп, скобы, кольца и пр. по реальному натяжению этой ветви.
Зыж ну вот, где-то так.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 14.08.2022, 07:56
#10
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,685


Цитата:
Сообщение от Крокодил Дил Посмотреть сообщение
коэф. запаса 4:1-6:1, заложенные в такелажные средства, и так немаленькие и с лихвой покрывают эти 25%.
Если мне не изменяет склероз, то такие запасы берутся с учётом эксплуатационного разрушения проволочек, нитей, волокон, что со временем ведёт к приближению этого коэффициента к тем же 125%.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нужно ли учитывать коэффициент перегрузки при подборе такелажа?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли учитывать гололедные нагрузки для решетчатых наружных конструкций при их высоте до 12 м ? Itoshii Металлические конструкции 1 16.05.2019 18:47
Как рассчитать данный узел? Можно ли стык считать шарнирным? Или нужно считать жёстким и учитывать момент? Irik2517 Металлические конструкции 50 10.10.2018 10:34
Нужно ли учитывать сейсмические нагрузки при расчете ширины раскрытия трещин жб конструкций? K'TyH Конструкции зданий и сооружений 7 07.06.2018 07:56
Стоит ли учитывать коэффициент надежности по ответственности? Real_Steel Металлические конструкции 1 24.06.2017 01:57
Нужно ли учитывать кручение ригелей p@v Расчетные программы 23 27.02.2009 13:35