|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Пока ещё использование справочных КТО "пролазит" для нетребовательных экспертиз. Есть места, где о КТО и понятия не имеют. Но это ненадолго - для того подобные МУ и сочиняют, чтобы "довести до сведения". |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Что мы видим в ГОСТ? Да то же самое - "на основе расчета температурных полей". И ту же самую картинку (видимо единственную, которую везде демонстрируют). И никаких других вариантов. А таблица 1 всего лишь иллюстрирует, в каких примерно пределах изменяется КТО. Для тех, кто вообще не знает. Вот записано 0.55 - 0.85 для трехслойных металлических панелей, и какой брать? Разница-то весьма существенная. И нет там в тексте ничего наподобие "следует принимать по таблице 1". У меня в программе в справочнике 274 варианта "чисто конкретных" КТО, в том числе и из этого ГОСТ, но как "большее значение" и "меньшее значение". Но какое применять и чем обосновать - сказать невозможно. Это всего лишь справочные материалы. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
Цитата:
Ну и опять же из собственного опыта дом серии И155 на отопление должно быть 0,290 Вт(м3*С). А по факту по теплосчетчику за ноябрь вышло порядка 0,63 Вт(м3*С). |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
Цитата:
И опять же ну задались вы "точным" значением КТО, получили в итоге толщину утеплителя в стене 130мм....а заказчику быстрее/дешевле купить более ходовой утеплитель толщиной 150мм. И опять нету смысла в определении точного значения КТО. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Везде разные экспертизы и разный подход. Особенно, если проектируете не в одном городе. Тут речь идет о том, что четких критериев нет в нормах.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Вот именно. Есть и "экспертизы", которым достаточно 2-3 страниц, где просто написано "класс такой-то", есть "эксперты", которые понятия не имеют о КТО. И не стоит надеяться на то, что "вопросов не было".
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230
|
Q требуемого участка конструкции довольно просто рассчитать в программе THERM
Цитата:
так же расчеты температурных полей встречаются (для примера вариантов оформления) в документах: ГОСТ 30971-2002 ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ СТО 49299418-001-2006 УЗЛЫ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ И ДВЕРНЫХ БЛОКОВ, ВИТРАЖНЫХ КОНСТРУКЦИЙ К ВНЕШНИМ ОГРАЖДАЮЩИМ КОНСТРУКЦИЯМ
__________________
BIM for SIPs construction Последний раз редактировалось BoogeyMan, 21.01.2016 в 05:55. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230
|
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 46
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230
|
c BIM моделью такая штука не пройдет, видимо BIM и тут благо
а если просто не по размеру
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Ну что, господа архитекторы и примкнувшие к ним, допрыгались?
А ведь "научный планктон", добравшийся до СП 50, работал не покладая шаловливых ручонок. Сначала изменением №1 установили, что и для ворот приведенное сопротивление должно определяться по температурным полям. Но и нормативное сопротивление ворот сделали таким, что все заводские складчатые ворота его не обеспечивают. А вот только что сочинили изменение 2, которое уже с января действует. Ох и повеселились нехорошие человеки - А сделаем-ка мы им... И сделали. Скромненько изменили название "Стен" на "Стен, включая стены в грунте" в таблице 3 Базового сопротивления. Это значит, что и стены подвалов надо утеплять до самого дна. Чего никогда не делалось. В таблице 14 Нормируемых удельных характеристик расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию вместо строки "Общественные ..." вписали "Общественные и производственные..." Практически это означает, что вся "промка" теперь не будет соответствовать СП по теплотехнике. А сейчас за неее взялись, идет реконструкция, создаются технопарки. И везде "старые стены" тепрь надо утеплять. А заодно забыть и про налаженное производство из сэндвич-панелей и других ЛМК. Так ведь в промышленности и расходы на вентиляцию весьма разнообразные и во много раз превышают на "общественность". Привести это к одной строчке в таблице 4 просто невозможно. А какую придумали "Инженерную методику расчета теплопотерь через ограждающие конструкции (стены и пол) в грунте"! Эти самые потери еще со "сталинского" черного СНиП инженерами считались легко и просто - по 4 зонам. Да и доля этих потерь невелика. Но теперь этот расчет расписали на нескольких страницах, да так, чтобы инженер его и выполнить не мог. Там ведь и теплопроводность стыков стены с полом надо рассчитывать еще и по СП 230 (а в нем нет таких стыков). Да еще и надо использовать документально подтвержденную теплопроводность грунта на уровне пола. Ну и с прочим примерно так же. Даже теплотехнические характеристики всех материалов изменили. "Работа адовая" проделана. Теперь ад будет у проектировщиков. Особенно с учетом того, что некоторые Госэкспертизы уже ухватились за это изменение. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.03.2019
Сообщений: 57
|
Ничего страшного:
https://www.interfax-russia.ru/main/...yaca-husnullin |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Это всё сделано для всяких "технониколей", которые будут готовить и сертифицировать типовые решения на применении в этих решениях своей собственной продукции. Точно так же как и по фасадам, кровлям и т.д.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Все гораздо проще - подрастают "магистры", которым хочется стать "кандидатами". Т.е. "внести вклад". Но в строительной теплотехнике все давно устоялось, там изобретать нечего. Вот и начинают придумывать. То "единственно верную" методику по температурным полям, то еще чего. Вот в изменении №2 напридумывали ерунды. Наподобие изменения сопротивления полов по грунту. Ведь вклад же в науку! Но зато потом можно публиковаться, ссылаться на "применение в масштабах народного хозяйства". Ну и за каждую очередную "актуализацию" деньги бюджетные идут. Этот НИИСФ уже совсем непрофильные СП по ВК и ОВ переписал, так что десятки вопросов возникают. Пора бы им замахнуться и на наши, панимашь ли, металлоконструкции. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как по СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий посчитать R cопротивление Окон и дверей в Жилье? | Daiwa | Архитектура | 14 | 03.05.2021 23:19 |
Расчет осадки по новому СП | pelich1985 | Основания и фундаменты | 23 | 11.06.2015 07:50 |
Расчет болтов сплошных колонн по СП 43.13330.2012 | Maikk | Металлические конструкции | 1 | 09.12.2013 11:40 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |