| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какой уровень ответственности у сооружения - пожарный резервуар

Какой уровень ответственности у сооружения - пожарный резервуар

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.05.2022, 11:24 #1
Какой уровень ответственности у сооружения - пожарный резервуар
Андрей 37
 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199

Уважаемые коллеги! Поделитесь своим мнением. Пожарные резервуары не подпадают под особо опасные, технически сложные и уникальные объекты согласно ст. 48.1 Градостроительного кодекса, значит ли это что уровень ответственности пожарных резервуаров – нормальный?
Просмотров: 4400
 
Непрочитано 25.05.2022, 12:22
| 1 #2
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Если только на 15метров не заглублен).
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2022, 15:07
#3
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


Нет, обычный РВС
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2022, 20:24
#4
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Сп 31 молчит?
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2022, 20:48
#5
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Сп 31 молчит?
Как партизан на допросе
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2022, 22:57
#6
john79


 
Регистрация: 20.11.2021
Сообщений: 1


ст 48.1 касается не резервуаров, а опасных производственных объектов. Не путайте ОПО и ТУ или ЗС согласно требованиям РТНа.
john79 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2022, 23:28
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Конечно нормальный - см. ФЗ 384 ст.4, п.7.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2022, 12:35
#8
Yoriuss


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154


не менее уровня ответственности обслуживаемого им обьекта.
Yoriuss вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2022, 12:55
#9
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
не менее уровня ответственности обслуживаемого им обьекта.
Нет такого
передумал

Последний раз редактировалось Aragorn, 27.05.2022 в 11:54.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2022, 14:08
#10
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от Yoriuss Посмотреть сообщение
не менее уровня ответственности обслуживаемого им обьекта.
Интересная мысль, чем обоснована?
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2022, 15:11
#11
Yoriuss


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154


Пож резервуао обезпечивает живучесть основного обьекта, функционально является его частью.
Yoriuss вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2022, 15:31
#12
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от Yoriuss Посмотреть сообщение
Пож резервуао обезпечивает живучесть основного обьекта, функционально является его частью.
Тогда уж все объекты систем обеспечивающие живучесть основного объекта... Логика есть, но нормативно не подкреплена. Хотя вот тут и риск-ориентированный подход уместен...
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2022, 16:05
#13
Yoriuss


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154


Иначе может сложиться ситуация, когда основной обьект повышенного уровня перенесет на грани возможности (например сейсмо-удар) но при этом загорится, а резервуар уже нет и тушить будет нечем.

Последний раз редактировалось Yoriuss, 26.05.2022 в 23:09.
Yoriuss вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2022, 16:08
#14
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


Согласен
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2022, 16:14
#15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Yoriuss Посмотреть сообщение
Пож резервуао обезпечивает живучесть основного обьекта, функционально является его частью.
Если бы резервуар являлся частью основного объекта, то его никто не выделял бы в отдельное сооружение. Нет смысла усложнять себе жизнь и додумывать то, чего нет в нормах.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2022, 20:51
#16
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


В нормах нет ничего и о том, будут ли все здания и сооружения расположенные на ОПО 1 и 2 класса опасности иметь повышенный уровень ответственности...
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 04:34
#17
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Пожарные резеурвуары закладываем нормального уровня, ни разу замечаний от экспертов не было, а ГГЭ проходим постоянно
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2022, 10:17
#18
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


А если район с сейсмичностью 8 баллов?
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 11:42
#19
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
не менее уровня ответственности обслуживаемого им обьекта.
Вообще то логика в этом есть.
По аналогии допустим - для сооружений инженерной защиты четко прописано в 384-ФЗ
Цитата:
4. При обосновании принятых проектных решений уровень ответственности сооружений инженерной и противоаварийной защиты должен быть принят в соответствии с уровнем ответственности защищаемых зданий или сооружений.
и в СП 116 также повторено.
А вот про уровень ответственности других сооружений, обеспечивающих безопасность других сооружений, в том же 384-ФЗ ничего подобного нет и в ГОСТ 27751-2014 то же нет.
...
(как рассуждаю так и сразу пишу)
с другой стороны - ст. 18 384-ФЗ посвящена не только сооружениям инженерной защиты от опасных геологических процессов, а в принципе написано и про "противоаварийную защиту". Если резервуар можно отнести к этой противоаварийной защите (так как инженерной защите он вроде не относится), тогда его на самом деле надо назначать по уровню ответственности защищаемых зданий и сооружений.
...
Теперь я уже склоняюсь к тому, что этот резервуар на самом деле надо назначать того же уровня ответственности, что и здание, для которого этот резервуар по факту обеспечивает противоаварийную защиту.

Последний раз редактировалось Aragorn, 27.05.2022 в 11:49.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 04:07
#20
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
А если район с сейсмичностью 8 баллов?
Вообще от этого не зависит (точнее косвенно) - в таблице СП 14 есть пункт о сооружениях, участвующих в ликвидации аварий, то есть это учитывается только при выборе карты ОСР.
Как косвенное доказательство того, что противопожарные сооружения не обязательно КС-3 приведу СП 90, таблица В.2, где для мощности ТЭЦ до 150 МВт для насосных станций питьевого и противопожарного водоснабжения, хлораторные и др. уровень ответственности 2.
А в списке сооружений 2 уровня ответственности в том же приложении вне зависимости от мощности станции присутствуют в том числе Топливоподача твердого топлива (галереи конвейеров и узлы пересыпки подачи топлива на резервный склад и со склада) и др.. А если не они напрямую участвуют в функционировании объекта, то что.
Это я к чему - невключение здания/сооружения в повышенный уровень означает, что можно без проблем исключить его из схемы работы без последствий.
Ну а что посоветую ТС - запросить у Заказчика его мнение, т.к. окончательный выбор уровня ответственности лежит в основном на нем и это должно быть отраждено в Задании на проектирование
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какой уровень ответственности у сооружения - пожарный резервуар

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента DEM Обрушения, аварии, инциденты 1135 29.12.2018 13:08
Исполнительная схема плиты перекрытия - какой уровень проверяем? sys81 Технология и организация строительства 7 23.09.2013 22:05
Куда и какой установить временный пожарный резервуар на период строительства? dukat88 Технология и организация строительства 12 14.12.2012 09:32
В какой программе можно создать 3D-модель сооружения с висячими(вантовыми) конструкциями Jinlergo Прочее ПО от Autodesk 3 17.09.2012 13:32
Можно ли переоборудовать пожарный резервуар под склад Jeka05 Конструкции зданий и сооружений 2 17.08.2011 15:56