| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Можно ли применять для нового строительства такие колонны?

Можно ли применять для нового строительства такие колонны?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.07.2021, 19:13 #1
Можно ли применять для нового строительства такие колонны?
Talatta
 
Регистрация: 03.07.2021
Сообщений: 77

Народ, посмотри актуальное фото. Можно собирать каркас сэндвич-панельного здания из таких старых колонн???

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8961.jpg
Просмотров: 392
Размер:	425.9 Кб
ID:	239041  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8952.jpg
Просмотров: 376
Размер:	334.6 Кб
ID:	239042  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8954.jpg
Просмотров: 328
Размер:	651.1 Кб
ID:	239043  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8955.jpg
Просмотров: 314
Размер:	632.9 Кб
ID:	239044  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8956.jpg
Просмотров: 322
Размер:	445.5 Кб
ID:	239045  


Просмотров: 3272
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2021, 19:14
#2
Talatta


 
Регистрация: 03.07.2021
Сообщений: 77


И еще вот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8957.jpg
Просмотров: 195
Размер:	566.9 Кб
ID:	239046  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8960.jpg
Просмотров: 191
Размер:	451.0 Кб
ID:	239047  
Talatta вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2021, 19:49
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,952


В теории - можно.... На практике много проблем, разве что если хозспособом монтаж....
Проще дачникам продать.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2021, 20:28
#4
Talatta


 
Регистрация: 03.07.2021
Сообщений: 77


Как это хозспособом?
Talatta вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2021, 20:59
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,952


Цитата:
Сообщение от Talatta Посмотреть сообщение
Как это хозспособом?
Себе, для себя, своими силами.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2021, 04:43
| 1 #6
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,989


А что с документами? Без документов это строительный мусор.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2021, 07:30
| 1 #7
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Можно. Предварительно выполнив детальное обследование и заактировав. На объектах, подлежащих экспертизе могут быть проблемы.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2021, 13:58
#8
Talatta


 
Регистрация: 03.07.2021
Сообщений: 77


Это колонны из Советского Союза. Документов нет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вы говорите про проблемы с документами. А вот выдержат ли вообще эти колонны применение? Там трещины по арматуре, видите? Это не страшно? Можно ли приваривать к таким закладным деталям ветровые ригели?
Talatta вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2021, 14:12
| 1 #9
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Talatta, если заказчик желает применить такое б/, то он должен заказать обследование, получить заключение на возможность к применению. Вы в проекте указываете по ГОСТ новые жб изделия.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2021, 14:47
#10
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,801


Цитата:
Сообщение от Talatta Посмотреть сообщение
Вы говорите про проблемы с документами. А вот выдержат ли вообще эти колонны применение? Там трещины по арматуре, видите? Это не страшно? Можно ли приваривать к таким закладным деталям ветровые ригели?
мне кажется это не ваша головная боль должна быть. Вы не сможете определить по внешнему виду выдержат эти колонны или нет. Ну так чтобы была гарантия . Только если действительно для своего хозяйства их ставить. wvovanw правильно советует, запишите в проекте как новые колонны , на них у вас будет уже информация. А заказчик сам пусть возится со своим б/у проблемами.
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 20.07.2021 в 14:53.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2021, 14:55
#11
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,164


Цитата:
Сообщение от Talatta Посмотреть сообщение
А вот выдержат ли вообще эти колонны применение? Там трещины по арматуре, видите? Это не страшно? Можно ли приваривать к таким закладным деталям ветровые ригели?
На все эти вопросы то самое обследование и должно ответить. Если все это, с восстановлением функционала до требуемого уровня, дороже нового, его списывают в мусор. Все дефекты и повреждения теоретически можно ликвидировать, недостатки всяких несущих способностей - также наращиваются. Но цена...
Понятно, что конструкции тридцатилетней давности нынешним нормам никак отвечать не в состоянии, хороших "обследователей" и "восстановителей" обычно очень мало. Потому обычно берут новое, чтобы спать спокойно, а старое идёт в второстепенные или вообще вместо заборов каких...
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2021, 20:54
#12
Talatta


 
Регистрация: 03.07.2021
Сообщений: 77


Понято
Talatta вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2021, 23:41
#13
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от Talatta Посмотреть сообщение
Понято
Что понятно?
Чтобы получить конскретный ответ надо задать конкретный вопрос - привести параметры сущ. колонн и проектируемого каркаса.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2021, 08:58
#14
Talatta


 
Регистрация: 03.07.2021
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Что понятно?
Чтобы получить конкретный ответ надо задать конкретный вопрос - привести параметры сущ. колонн и проектируемого каркаса.
Старые колонны сечением 300х300, длиной 9.5 м, арматура 16 торчит. Реакции в опоре проектируемой колонны высотой 5 м: М = 1131 (809) кг*м, N = 11133 (8308) кг, Q = 517 (370) кг
Talatta вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2021, 09:38
#15
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 187


В своей практике делал несколько раз из б/у бетонных конструкций. Объекты не экспертизные. Обследование конструкций заказчик не делал. По обмерам определяли принадлежность конструкций к серии, по арматуре несущую способность. По результатам расчетов в колоннах был двойной запас, в балках тоже с запасом. В проекте закладывались как бы новые конструкции (на себя "грех" применения б/у не надо брать без обследования). А дальше заказчик сам себе хозяин.
Официально применяли б/у подкрановые Ж/б балки, но они были складского хранения без повреждений с сохраненной маркировкой. Там было обследование. Применялись при капитальном ремонте на заводе.
Вова, студент вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2021, 10:55
#16
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,238


Вот может кому интересно, обсуждали про БУ изделия
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=155178
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2021, 19:07
#17
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от Talatta Посмотреть сообщение
Старые колонны сечением 300х300, длиной 9.5 м, арматура 16 торчит. Реакции в опоре проектируемой колонны высотой 5 м......
Неплохо было бы дать характеристику каркаса - рамный, сввязевый..., условия опирания и закрепления.
....
Навскидку можно. Если каркас связевый - вообще, без вопросов.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 22.07.2021 в 06:47.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 21:05
#18
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 48


1. Неразрушающими методами определяется остаточная марка бетона сборных железобетонных изделий.
2. Реальная фактическая марка/класс бетона сравнивается с проектной маркой, идентифицированной по типовой серии.
3. Проектировщик закладывает %% физического износа конструкций и наличие повреждений с учётом утраты прочности за всё время хранения.

В проекте ОБЯЗАТЕЛЬНО указывается происхождение сборных конструкций, т.к. срок нормативной эксплуатации сборных ж.б. изделий ограничен. Это влияет на очередность проведения текущих и будущих плановых капитальных ремонтов Вашего здания, периодичности его обследований и на установление конечного срока нормативной эксплуатации. Такое же снижение применяет при расчёте %% ежегодных амортизационных отчислений при постановке объекта (основного средства) на баланс предприятия.

Если оставшийся безремонтный ресурс изделий менее 40%, их использование может оказаться затратным, экономически неэффективным и небезопасным, т.к. приближает его я к категории временных зданий - халабуд, избушек, киосков, садовых домиков etc.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Конкретно качество ваших изделий - обычное советское стабильно-хреновое.
Наряду с дефектами изготовления (смещение закладных, сколы рёбер, наплывы бетона, деформация закладных деталей с возможным обрывом анкеровочных стержней) присутствуют коррозионные повреждения продольных стержней рабочей арматуры с трещинами бетона шириной свыше 0,3 мм).

Сразу без расчёта этот музейный хлам торжественно и бесповоротно переходит во ІІ стадию работы - по деформациям из-за расслоений бетона и потери свыше 16% поперечного сечения. В колоннах работает только часть сечения бетона в пределах арматурных каркасов, а защитный слой здесь практически потерян.
Восстанавливать колонны можно металлическими обоймами из прокатных уголков на планках. Но это по сути новые стальные стойки. Поэтому вопрос скорее не технический, а экономический.

Последний раз редактировалось SacerDOS, 29.07.2021 в 21:27.
SacerDOS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Можно ли применять для нового строительства такие колонны?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Можно ли применять сталь Ст3пс, Ст3сп при отрицательной температуре? handbell Металлические конструкции 26 13.08.2019 12:39
Можно ли применять незащищенные стальные конструкции без испытаний? eilukha Пожарная безопасность 3 11.09.2017 19:30
Прошу оценить узел опирания металлической колонны на железобетонную, можно его применять? Gvinpeenka Металлические конструкции 8 30.06.2016 09:43
Можно ли применять металлические связи в железобетонном каркасном здании при сейсмичности 9 баллов? Texas Железобетонные конструкции 10 12.12.2015 13:01