[Semvad]

При прохождении экспертизы, возник вопрос. Какие мероприятия возможны для увеличения предела огнестойкости сборных ребристых плит. Проблема в том, что толщина плит всего 5 см. Пункты 10.13 и п. 10.15 читал (о стяжках и штукатурке.)
Может кто-то поделится личным опытом, как можно решить эту проблему с экспертизой .

[grozd62]

Тема непопулярная ,но попробую задать вопрос - были ли где-нибудь опубликованы данные по испытаниям жб ребристых плит перекрытий,а также примеры их огнезащиты.
Для повышения предела огнстойкости достаточно ли защитить только ребра? Полку плиты "доводить" тяжело,она очень тонкая..

[Semvad]

Поискав в интернете, нашел пособие от 2008 года к этому СТО. Там некоторые вопросы решаются, но далеко не все.
Насколько я понял, ребра можно привести к балке, а плитную часть как плиту опертую по 2 (4 сторонам). То есть считать как 2 элемента.
Как раз буду на следующей неделе разбираться.
Поднимать предел огнестойкости не проблематично, вроде как согласно п.10.13. Если следовать этому пункту, то можно просто защить огнеупорным rockwool`ом. Вопрос лишь как определить огнестойкость конструкции, т.е. насколько ее повышать.
В расчете ребристой плиты на огнестойкость все упирается в нахождение этого самого гамма ст.
В даунлоде лежит выдержка из книги некого Ройтмана, книга вышла при поддержке московского пожарного института, там есть таблицы для определения времени огнестойкости ребристой плиты, в зависимости от защитного слоя... Но боюсь для эксперта это не подойдет.

В общем, если интересно в течении ближайщих недель, этот вопрос будет решаться, я отпишусь по результатам(если будет интересно).

To grozd62:
Зашивать нужно и ребра и плитную часть. Если в Петербурге были В "Меге" (в Москве может быть тоже самое) паркинг под гипермаркетом- плита перекрытия и колонны полностью зашиты роквулом (минеральная вата). А там я думаю R240, вряд ли меньше.

А поводу плитной части - стяжка по плите включается при расчете в состав плиты.


p.s. Если кому нужно пособие к сто, могу выложить(осталось на работе).

Сообщение от Semvad Поискав в интернете, нашел пособие от 2008 года к этому СТО. Там некоторые вопросы решаются, но далеко не все. Насколько я понял, ребра можно привести к балке, а плитную часть как плиту опертую по 2 (4 сторонам). То есть считать как 2 элемента. Как раз буду на следующей неделе разбираться. Поднимать предел огнестойкости не проблематично, вроде как согласно п.10.13. Если следовать этому пункту, то можно просто защить огнеупорным rockwool`ом. Вопрос лишь как определить огнестойкость конструкции, т.е. насколько ее повышать. В расчете ребристой плиты на огнестойкость все упирается в нахождение этого самого гамма ст. В даунлоде лежит выдержка из книги некого Ройтмана, книга вышла при поддержке московского пожарного института, там есть таблицы для определения времени огнестойкости ребристой плиты, в зависимости от защитного слоя... Но боюсь для эксперта это не подойдет. В общем, если интересно в течении ближайщих недель, этот вопрос будет решаться, я отпишусь по результатам(если будет интересно). p.s. Если кому нужно пособие к сто, могу выложить(осталось на работе).

Есть "Методические рекомендации по расчету огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций" это основа современного СТО. может там найдете ответ.

[Semvad]

ЛИС,
Спасибо! Посмотрю что там написано....

[Allaz]

Сообщение от Semvad как можно решить эту проблему с экспертизой

Пока в вопросе не озвучена сама проблема - требованию какого документа не соответствует имеющаяся степень огнестойкости плит?
Судя по описанию плиты перекрытия по серии 1.442. Их предел огнестойкости указан в самой серии - не менее 0,75 часа, то есть >=R45, что достаточно для II степени огнестойкости здания.
Маловероятно, но возможно у производителя есть сертафикация на больший, чем R45 предел огнестойкости (испытания, или еще что).
Если в проекте указано, что здание I степени огнестойкости следует определить обоснованность принятого решения.
Если плиты индивидуальные и нет сертификации - то применить сертифицированные.
Если больший, чем R45 предел огнестойкости определен спец ТУ пожарных, то какой предел огнестойкости требуется? Они и должны определить набор мероприятий или подтвердить достаточность принятых решений.
Это локальный участок здания или в целом? Сколько минут не хватает?
Ну и так далее. Пока много "если" - гадание на кофейной гуще, сложно что-то советовать.
Ну а если все же требуется повышение предела огнестойкости, то на мой взгляд, самое простое - штукатурка, если требуется - то по утеплителю (так делали).

Сообщение от Semvad плита перекрытия и колонны полностью зашиты роквулом (минеральная вата). А там я думаю R240, вряд ли меньше.

Таких цифр как R240 никогда не видел и не слышал в гражданском строительстве! Думаю, что это просто утепление - паркинг же холодный?

[SergKA]

Нашел на ребристую плиту предел в 30 мин.
И нашел некую обмазку -только до 45 мин повышает. Тикра Термостоп называется.

[Semvad]

мы про повышение огнестойкости ребристых плит говорим...
1)

Сообщение от Allaz Пока в вопросе не озвучена сама проблема - требованию какого документа не соответствует имеющаяся степень огнестойкости плит?

Мы говорим о СТО 36554501-006-2006, там вначале документа есть такая таблица:

Но вы правы, у меня еще технология требует повышения R (для покрытий REI) до 150. То что в серии указана огнестойкость не знал, спасибо, посмотрю.
2)

Сообщение от Allaz Если больший, чем R45 предел огнестойкости определен спец ТУ пожарных, то какой предел огнестойкости требуется? Они и должны определить набор мероприятий или подтвердить достаточность принятых решений. ...Ну а если все же требуется повышение предела огнестойкости, то на мой взгляд, самое простое - штукатурка, если требуется - то по утеплителю (так делали)....

В теории это правда, это должны делать специальные организации, но на практике трудно убедить в этом заказчика (платить деньги). Для повышения предела огнестойкости нужно знать на какой глубине бетона какая будет температура, через, скажем 150 минут (это все есть в СТО , если вы по нему считали то понимаете). Температура в бетоне распределяется в зависимости от типа сечения элемента. В конце СТО есть рисунки, которые определены по испытаниям. Так вот, для ребристой плиты такого рисунка нет =) Для того чтобы понимать какой толщины делать огнезащитное покрытие, нужно сделать расчет. (если я не прав, поправьте меня). Это написано и на сайтах производителей огнезащиты.
Выдержка с сайта неоспрея:

"** Предел огнестойкости других железобетонных конструкций и толщина огнезащитного покрытия определяется расчётным методом на основании проведенных испытаний в соответствии с СТО 36554501-006-2006."

http://www.fireproof.ru/ru/material/fire_barrier/_id/44
...В пункте 10.13 написано про штукатурку...
Offtop: 3)

Это локальный участок здания или в целом? Сколько минут не хватает?

Это участок здания ограниченный брандмауэрами, если в серии указано что плиты 45 минут, то нехватает 150-45=105 минут =)
4)

Таких цифр как R240 никогда не видел и не слышал в гражданском строительстве! Думаю, что это просто утепление - паркинг же холодный?

Наверное, это и утепление (правда по полу, наверное, менее трудоемко утеплять, чем пристреливать по всему потолку и колоннам). Есть нормы на паркинги, там прописано сколько должно быть REI. Это уже раздел Архитекторов(может быть технологов). Я просто привел пример. (Когда-то давно считал подземный паркинг там было что-то не меньше 180 минут - это точно).