|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.08.2013, 10:16 | #1 | |
Расход метизов в КМ или КМД.
Планета Нибиру
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 965
|
||
Просмотров: 36447
|
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
ГОСТ 21.501-2011:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
В КМ есть расход метизов, это обязательное требование, ввиду того что проектировщик КМ может использовать разные классы болтов для разных узлов, потом по узлу не определишь какой вид шайбы надо ставить, и нужна ли контргайка.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit |
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
вопрос двоякий... всё зависит от предмета рассмотрения
если для конструктивных элементов, то однозначно в КМД (по ГОСТ 21.502) если узлы согласно ГОСТ 21.502-2007 п.5.7.4 на чертежах узлов КМ (на стадиях "рабочий проект" и "рабочая документация") указывают: типы, классы прочности, ЧИСЛО, диаметры и шаги болтов и заклепок но они не указываются если определяются при разработке КМД правда формы ведомости нет согласно Временной инструкции по оформлению КМД (ЦНИИПСК, 1979) в состав КМД входят чертежы монтажных узлов (на рис.12 приведена форма ведомости метизов) чисто из своей практики: на КМ - что используется, на КМД - кол-во
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Цитата:
Т.к. класс болтов, класс гаек и наличие контргаек "описывается" в общих данных на 1 листе или если есть вероятность разночтения прямо указывается на узлах в чертежах. |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Integer, Йожыг-Оборотень, указать в МК вид метиза, тип, способ затяжки, дать указания по кол-ву шайб на один болт и т.д. не означает "дать расход".
Тема про "число крепежных изделий". Т.е. в штуках, например болт М24х110 кл.5.6 ГОСТХХХХ - 3480 штук;, гайка М24.5 ГОСТ YYYY - 6960 штук, шайба косая ... и т.д. В приличном КМ не то чтобы кол-во шайб, а кол-во узлов хрен подсчитаешь. viqa Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Что есть приличный КМ? Тонн этак на 2500, да на 100 листах ?
куды ж Ваш Главспец смотрит? По договоренности со сметчиками в КМ указывается число высокопрочных болтов и гаек (часто приходится применять выысокопрочку на срез, кол-во гаек соответственно разное) и анекров хилти, т.к. нормы для осмечивания разные. Цитата:
Это Ваши фантазии коллега, не более того. Если КМщику заняться нечем, то да. Можно и болты посчитать.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Не представляю как в КМе можно дать ведомость метизов. Как справедливо заметил Ильнур, в КМе количество узлов то бывает не посчитать.
Еще мне интересно: - что именно эти КМщики подразумевают под ведомостью метизов? - как они показывают болты какой длины вставлять в какой узел? - понимают ли они что даже если они и дали там какую то абстрактную ведомость метизов, то там либо длины резьбы не хватит, либо резьба попадет в соединяемый пакет.
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
Соискатель Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497
|
Вот так.
Но, Ильнур и str02 говорят верно, болты считаются в КМД. Конкретно в этом КМ длина болтов посчитана, но по КМ исходя из этой длины необходимо ставить 2 гайки, тогда как для фланцев на высокопрочных хватит и одной. Все таки лучше, когда болты подбираешь в КМД. Еще лучше, когда сам делаешь КМ и по нему сам КМД. Ну и КЖ к КМ. и АР к КМ Имею ввиду, в пределах одной организации. В АС крепеж обычно считается. Последний раз редактировалось Chardash, 26.08.2013 в 00:06. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Даже в Ваших хороших примерах спецификации болтов нет: первый рисунок - это просто подробный КМ-чертеж, автор молодец, но это только в пределах одного узла и не спецификация, второй рисунок - это не болты, а винтики-заклепки, их в КМ вынужденно подсчитали, вообще-то они в АС должны сидеть, третий рисунок - это спецификация нестроительного раздела, у нестроителей собственно кроме ведомостей и пары кривых схем ничего не бывает.
В-общем, тенденции таковы, что заказчик за 3 рубля хочет получить ПОДРОБНЕЙШУЮ документацию, и сразу (КМ на уровне КМД, вместо КМ+КЖ сразу АС со всеми шплинтами и т.д.), причем основным документом уже видится не чертежи конструкций, не монтажные схемы, а именно готовые закупочные ведомости исключительно точной точности! Наша (проектировщиков) задача - делать все по ГОСТ, делать все по нормальным расценкам, не хочешь не надо и т.п.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Соискатель Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497
|
Цитата:
Цитата:
Offtop: Цитата:
Последний раз редактировалось Chardash, 26.08.2013 в 08:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Не заметил сразу. Однако ВР - это прилагаемый документ, и в перечень листов комплекта не входит. И естественно в стоимость работ тоже. Я ВР встречаю только у смежников.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Ищу шифры 17070-01 КМ; Э17023 КМ; Э16262 КМ; Э15838/1 КМ | 024 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 07.06.2013 00:36 |
Расход на наружное пожаротушение многосекционного жилого дома | Route | Водоснабжение и водоотведение | 3 | 14.09.2012 17:06 |
Ливневой насос, на какой расход подбирать | Dima_UA | Инженерные сети | 10 | 15.10.2010 10:06 |
Изменнеие в КМ по просьбе КМД | Aleksey_Br | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 09.09.2010 11:29 |