[VAV]

Здравствуйте. В типовых проектах квадратные центрирующие шайбы наваривают на опорную плиту колонны с двух, а не с четырех сторон. Почему?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Мне вот интересно: зачем из квадратной шайбы делать круглую? В чём сакральный смысл?

Зачем из квадратной? Сразу круглую. Круглое отверстие перекрывать круглой шайбой вполне логично.
А по металлоемкости и безотходности возможно какие-нибудь 6-гранные будут вне конкуренции.

Сообщение от Komplanar А с какой целью в верху анкерных болтов просверлены отверстия, да ещё и кое-где не по центру?

Скорее всего для крепления заготовки на токарном станке.

[Ильнур]

Сообщение от Komplanar А с какой целью в верху анкерных болтов просверлены отверстия, да ещё и кое-где не по центру?

Это центровое отверстие от токаря. Он в это отверстие центрирует деталь, чтобы консольно закрепленный круг закрепить жестко. Это отверстие точно по центру диаметра расточки под нарезку резьбы. Кажется не по центру из-за резьбы - на выходе виток резьбы подрезан, и кажется, что все смещено.

Зачем из квадратной? Сразу круглую.

Зачем круглую? Расход "франко-склад" будет такой же, как при нарубке квадратных. Разве что частично сдачей отходов за металлолом откупишь геморройный ПЕРЕРАСХОД при технологии "выкружки" круга из листа. Даже если на токарном вытачивать из кругляка (ф100), будет много затрат на токарку и отходы, уже в виде стружки.
Короче, плитку-шайбу штампуем на гильотине, дешевле некуда и безотходно, а все иное - горе от ума. Сходите в церковь, товарищи .

Круглое отверстие перекрывать круглой шайбой вполне логично.

Это не логика, а ущербное измышление. На все надо смотреть ширше, а к изготовлению деталей относиться мягше.
А не так: отверстие круглое, а давай мне плитку круглую. Ага. Это же не канализационный люк - там да, там такая логика уместна - "для круглого круглое".
По ходу народ не сильно занят, и упражняется в философическом конструировании.

[ronn]

Сообщение от Старый Дилетант Скорее всего для крепления заготовки на токарном станке.

Да, именно так, для поджатия вращающимся центром закрепленным в задней бабке токарного станка.
А еще, благодаря канавке для выхода резца, которую делает токарь, ваш анкер из 30 автоматически становиться в лучшем случае диаметром 25 мм.
И кстати гайки, явно не по ГОСТ 5915-70, а какие-то уменьшенные.

А вообще нормальные монтажники начинают с исполнительной съемки и в случае значительных отклонений сдувают пятку и приваривают новую, отверстия в которой расположены с учетом реального расположения анкеров. А не доваривают до нужного размера из нескольких кусков.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Зачем круглую? Расход "франко-склад" будет такой же, как при нарубке квадратны

Сообщение от Ильнур Это не логика, а ущербное измышление. На все надо смотреть ширше, а к изготовлению деталей относиться мягше. А не так: отверстие круглое, а давай мне плитку круглую

Зачем решать за исполнителя - гильотиной рубить или плазмой резать или как-то еще.

Знакомый руководитель небольшой фирмы купил такой станок. Объемы порой невелики и непостоянна, а номенклатура большая, металл покупает не вагонами, а "в магазине" и подумает или из-за лишней квадратной шайбы еще лист покупать или круглые сделать.
Я за разнообразие решений и против того, чтобы похоронить монтажную сварку, опорные столики в угоду фланцам и фрикциону.

Сообщение от Ильнур По ходу народ не сильно занят, и упражняется в философическом конструировании.

Философичное конструирование вполне может перейти в практичное.

Сообщение от ronn А вообще нормальные монтажники начинают с исполнительной съемки и в случае значительных отклонений сдувают пятку и приваривают новую, отверстия в которой расположены с учетом реального расположения анкеров. А не доваривают до нужного размера из нескольких кусков.

Опять же, не надо решать за всех. Разные "нормальные монтажники" делают по-разному в разных реалиях.
Я бы подумал, стоит ли сдувать равнопрочный шов приварки стержня колонны к плите, выполненный на заводе и прошедший УЗК.
Объем работ моожет будет и меньше, но, наверняка, геморройнее.

[ronn]

Сообщение от Старый Дилетант Я бы подумал, стоит ли сдувать равнопрочный шов приварки стержня колонны к плите, выполненный на заводе и прошедший УЗК.

Какой же он равнопрочный? Это обычный тавровый односторонний (хорошо если табл. 38 стального СНиПа посмотрели). И на заводе никто не будет заморачиваться с УЗК на сжатые элементы.

[Бахил]

Эк куда вас занесло. Вы вообще о чём?
Вопрос-то был "почему приваривают с 2х сторон?"
А эти шайбы исключительно для передачи растягивающего (мизерного) усилия с плиты на анкер. Можно вообще не приваривать.
Это решение, как правило, для баз центрально-сжатых колонн.

[mak#]

Сообщение от ronn А еще, благодаря канавке для выхода резца,

По ГОСТ 24379.1-2012 Болты фундаментные. Конструкция и размеры. нет там никакой канавки, а плавный выбег резьбы.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ronn Какой же он равнопрочный? Это обычный тавровый односторонний (хорошо если табл. 38 стального СНиПа посмотрели). И на заводе никто не будет заморачиваться с УЗК на сжатые элементы.

Я сам разрабатывал КМ и КМД.
Изготовитель, конечно по качеству не идеален, но и далеко не последний - в основном готовит МК для поднадзорных предприятий химпрома.

[ronn]

Сообщение от mak# По ГОСТ 24379.1-2012 Болты фундаментные. Конструкция и размеры. нет там никакой канавки, а плавный выбег резьбы.

Да по этому ГОСТу нет, а по факту, если резьба резалась резцом на токарном станке канавка обязательно присутствует.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Изготовитель, конечно по качеству не идеален

На фотографии в наличии именно тавровый односторонний. Никаким полным проваром и не пахнет. К сожалению.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ronn На фотографии в наличии именно тавровый односторонний. Никаким полным проваром и не пахнет. К сожалению.

А как это Вы определили? НМВ по фото это сделать невозможно.

[ronn]

Сообщение от Старый Дилетант А как это Вы определили?

так ведь катет шва хорошо виден. А для стыкового с полным проваром катета как такового нет.

Я например, ясно вижу кратеры начала и конца угловых швов. Показал их на фото

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Эк куда вас занесло. Вы вообще о чём? Вопрос-то был "почему приваривают с 2х сторон?"

Этот вопрос понятен, неинтересен и выеденного яйца не стоит.

Сообщение от Бахил Это решение, как правило, для баз центрально-сжатых колонн

Если считать исключением колонны промзданий высотой 8,4 и 9,6 м с мостовыми кранами до 20 тс по сер. 1.424.3-7 вып. 2, 3 и бескрановых по сер. 1.423.3-8 вып.2,3.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ronn так ведь катет шва хорошо виден. А для стыкового с полным проваром катета как такового нет.

Неправда. О полном проваре визуально можно судить только по провару корня шва (там должен выступать небольшой валик), а корень шва не виден.
По ГОСТ для шва T6 горизонтальный катет равен 0,5S - в нашем случае 4 мм. Если катет больше, то это говорит всего-навсего о том, что размеры шва отличаются от ГОСТ.
На фото пропорции искажены, тем более трудно судить по окрашенному.

Во вложении прикладываю фото базы с полным проваром достойного качества изготовления в котором я полностью уверен. Там контроль очень серьезный и качество сварки высокое.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от ronn Я например, ясно вижу кратеры начала и конца угловых швов.

То, что Вы видите не говорит о том, что корень не проварен. О том, что шов идеален, никто не говорит. Очевидно (как я вижу на снимках), что в углах шов прерывался - каждая сторона варилась отдельно.

[ronn]

Сообщение от Старый Дилетант Во вложении прикладываю фото базы с полным проваром

Да, шов хороший, выполнен в несколько проходов. Вполне возможно есть полный провар.

Но на ранее представленных фото всего этого нет. Там даже кратеры не заварены. Посмотрите мой предыдущий пост я добавил вложение.

[ZVV]

Сообщение от Старый Дилетант Я бы подумал, стоит ли сдувать равнопрочный шов приварки стержня колонны к плите, выполненный на заводе и прошедший УЗК.

Можно немного позанудствовать?
1)Зачем вам в базе колонны равнопрочный стыковой шов с УЗК? У вас там расчетные растягивающие напряжения выше 0,85*Ry?
2)В соответствии с Пособием к СНиП по сварке соединение Т6 не может быть с полным проваром поскольку у него нет подварки корня шва или подкладки с ругой стороны. Его расчетное сопротивление максимум 0,7*Ry.
3)В ТТ написано "Тавровый шов приварки". Тавровых швов не бывает. Швы бывают угловые и стыковые. Соединения бывают стыковые, угловые, тавровые, нахлесточные.

[Старый Дилетант]

Сообщение от qwer18 Классика, жаль что ни на одно фото из анкеров "гусей" не нагнули

См. вложение

----- добавлено через ~28 мин. -----

Сообщение от ZVV Можно немного позанудствовать? 1)Зачем вам в базе колонны равнопрочный стыковой шов с УЗК?

НМВ, кроме случаев со строганной плитой и фрезерованным торцом, шов должен быть равнопрочен стержню колонны.

Сообщение от ZVV 2)В соответствии с Пособием к СНиП по сварке соединение Т6 не может быть с полным проваром поскольку у него нет подварки корня шва или подкладки с ругой стороны. Его расчетное сопротивление максимум 0,7*Ry.

Насчет подварки Вы правы. Насчет подкладки, думаю, немного посложнее - все же плита продолжается за стенку ГСП.

Сообщение от ZVV 3)В ТТ написано "Тавровый шов приварки". Тавровых швов не бывает. Швы бывают угловые и стыковые. Соединения бывают стыковые, угловые, тавровые, нахлесточные.

Принято.
Кстати швов с полным проваром, если не ошибаюсь, тоже не бывает. Бывают швы (или правильно - соединения?) с полным проплавлением основного металла.

[Dima888]

Сообщение от ZVV 2)В соответствии с Пособием к СНиП по сварке соединение Т6 не может быть с полным проваром поскольку у него нет подварки корня шва или подкладки с ругой стороны.

- почему Т6 с неполным проваром? По этой же логике (размышляем) и стыковые С8, С17 не обеспечивают полный провар.
- с подкладкой тавровое соединение – это неГОСТированое (нужно вычерчивать на чертеже). Зачем тогда подготовка кромок (долго и дорого в масштабах производства), если на выходе ”бяка”- отсутствие полного провара.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Зачем решать за исполнителя - гильотиной рубить или плазмой резать или как-то еще.

Наоборот: квадратную шайбу можно и плазмой вырезать, и гильотиной рубануть, и даже болгаркой вырезать. А вот круглый диск требует или плазмы, или карусельно-расточного станка (вариант на токарном выше уже приводил).
Получается, нарисовав от скуки круглый диск, ты ОСЛОЖНИЛ жизнь людям.

Знакомый руководитель небольшой фирмы купил такой станок.

Дык практически любой изготовитель МК имеет или гильотину, или кислородно-плазменный координатный стенд, а часто и то и другое.
Раскрой кругов на плазме не дает никакой экономии - остатки по 15 р/кило сдаются в лом, а некоторая геометрическая "выкройка" легко перекрывается перерасходом на плазму. Гильотина - самый дешевый вид резки, для справки.

Я за разнообразие решений

...за 23 гендерных признака, за равноправие однополых "браков"....

Философичное конструирование вполне может перейти в практичное.

Легко - гей-парады запросто начнут и в Уфе проводить.

Кстати швов с полным проваром, если не ошибаюсь, тоже не бывает. Бывают швы (или правильно - соединения?) с полным проваром основного металла

Кстати, термин "провар" - неофициальный, заменяет официальный "проплавление".
Провар - сплошная металлическая связь между свариваемыми поверхностями основного металла, слоями и валиками сварного шва.
проплавление (вошло в ГОСТ Р ИСО 17659-2009) по-английский penetration, по-французский pénétration.

[ZVV]

Сообщение от Старый Дилетант НМВ, кроме случаев со строганной плитой и фрезерованным торцом, шов должен быть равнопрочен стержню колонны.

Учитывая то, что колоны, как правило, подбираются по устойчивости, равнопрочность швов и сечения не нужна. Главное, чтобы швы передавали действующие в основании стержня колонны усилия на плиту базы.
Еще, если швы сжаты или напряжения растяжения меньше 0,85*Ry, то приварив, например, двутавр швом с полным проваром по Т7 или Т8 уже будет равнопрочность соединения без использования физ. методов контроля качества швов. Т.е. УЗК для швов приварки колонны к плите излишен.

Сообщение от Dima888 - почему Т6 с неполным проваром? По этой же логике (размышляем) и стыковые С8, С17 не обеспечивают полный провар.

По Пособию к СНиП получается не обеспечивают. Строго говоря в Пособии говорится именно про стыковые соединения (в частности туда подпадают и С8, С17), про тавровые с разделкой это я сам додумал по аналогии.
"2.3. Расчетные сопротивления стыковых соединений, выполняемых всеми видами дуговой сварки, принимаются равными расчетным сопротивлениям стального проката при условии физического контроля качества швов в растянутых элементах и соблюдении требований п. 13.42 главы СНиП П-23-81 об обеспечении полного провара соединяемых элементов путем двухсторонней сварки, односторонней с подваркой корня шва или односторонней сварки на подкладке. В случаях, когда в стыковых соединениях невозможно обеспечить полный провар элементов, рекомендуется принимать =0,7 Ry. "

[Serge Krasnikov]

Ильнур, то что гильотина самый дешёвый вид резки, это весьма спорное утверждение, ну например делаешь квадратные шайбы, на резке на гильотине мого быть и выигрываешь, но потом все равно нужно дЫрья сверлить, и экономия псу под хвост.
По поводу сдачи металлолома, ты делаешь кругляшки, деньги с отходов получаешь, а делаешь квадратные, безотходно, затратить металла столько же а денег с отходов нЭма.
Зыж пару слов про квадратные шайбы, я например их ставлю когда есть регулировочные пазы, ну например в креплениях монорельсового пути, и шайбы привариваю с двух сторон, потому как по пазам варить не приходится... ну где-то так.