| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Получение цементного раствора М4

Получение цементного раствора М4

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.04.2022, 22:09 #1
Получение цементного раствора М4
Wrabbit
 
Регистрация: 07.04.2022
Сообщений: 4

Добрый день.

Реально ли получить цементный (не известковый) раствор со смешной маркой М4 на основе какого-либо вида портландцемента марки 400 в качестве вяжущего? Или это возможно только на основе цемента для строительных растворов, регламентированного ГОСТ 25328-82, с маркой цемента, например, М50 в качестве исходной? И, кстати, как в таком случае обозгюначается цемент? С портландцементами всё понятно: аж 2 ГОСТа есть: ПЦ 400-Д0 или ЦЕМ I, например. А в случае цементов по ГОСТ 25328 как?
Просмотров: 2498
 
Непрочитано 07.04.2022, 23:52
1 | 2 #2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Можно и М0 получить, если цемент не положить.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2022, 10:14
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Wrabbit Посмотреть сообщение
раствор со смешной маркой М4
для оштукатуривания? там как раз хорошо бы низкомарочный раствор....
технологически ограничена подвижность, надо бы уменьшить усадку, поэтому В/Ц будет примерно постоянным, просто пробуйте составы с цементом на разных уровнях.... думаю что порядок расхода будет 50-100кг/м3.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2022, 10:33
#4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


В интернете сайты типа "Тетки.Ру" смотреть это прикольно и интересно, а поискать что то полезное и нужное скучно.
https://stroy-calc.ru/raschet-rastvora

Эта вся писанина в ГОСТах по строительным материалам, плавно и вялотекуще перетекает из одного буклета в другой. Поиск предметов, как в любой квестовой игре.
Смотрите в ГОСТЕ 25328 п.4 и идите дальше по следу...и придете к к ПЦ...тыр-пыр. У нас еще не дошли до безумия отдельно цемент для бетона и для раствора выпускать в пром.масштабах.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 08.04.2022 в 10:48.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2022, 11:19
#5
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


очередной дурдом, нашей всеобщей оптимизации)
все ищут блох)
вся суть, что "лепят" проекты те, кто "живет на небесах" (в основном касается рафинированного молодняка)
а таких у нас сейчас развелось хоть пруд пруди
оптимизаторы или бестолочь хренова
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2022, 15:58
#6
Wrabbit


 
Регистрация: 07.04.2022
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
В интернете сайты типа "Тетки.Ру" смотреть это прикольно и интересно, а поискать что то полезное и нужное скучно.
https://stroy-calc.ru/raschet-rastvora
Видел. Этот калькулятор не расчитывает что-то ниже М7,5, которого, кстати, и в ГОСТ-то нет.
Wrabbit вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2022, 17:35
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Wrabbit, ну делов то... Уменьшить не проблема
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2022, 14:32
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Wrabbit Посмотреть сообщение
со смешной маркой М4
А зачем такая неводомая хреновина нужна?
Такую фигню со стабильными характеристиками получить на порядки труднее, чем какой-нибудь обычный М100.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2022, 13:54
#9
Wrabbit


 
Регистрация: 07.04.2022
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А зачем такая неводомая хреновина нужна?
Такую фигню со стабильными характеристиками получить на порядки труднее, чем какой-нибудь обычный М100.
Проектировщики заложили для проливки щебеночной подготовки.
Wrabbit вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2022, 13:59
#10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Wrabbit Посмотреть сообщение
Проектировщики заложили для проливки щебеночной подготовки.
Чую, какая-то опечатка. Может, П4? Или W4, хотя это менее вероятно.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2022, 14:09
#11
Wrabbit


 
Регистрация: 07.04.2022
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Чую, какая-то опечатка. Может, П4? Или W4, хотя это менее вероятно.
Дословно Цементный раствор М4Пк4 по ГОСТ 28013 и в стадии П, и в стадии Р.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
для оштукатуривания? там как раз хорошо бы низкомарочный раствор....
технологически ограничена подвижность,
Для проливки щебеночной подготовки. Подвижность проектом тоже задана - Пк4, но с ней у меня понимания больше.

Последний раз редактировалось Wrabbit, 11.04.2022 в 14:22.
Wrabbit вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2022, 15:00
#12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


А, это в госте такую минимальную назначили. М4 - это 4 кг/см2. Пальцем надавить сильнее можно. При том марка - это средняя прочность. Значит минимальная ещё меньше. Засохшая глина и то прочнее.
Проблема приготовления такой штуки в том, что если чуть цемента пересыпишь, получишь м50. Чуть недосыпишь, недомешаешь - часть вообще не схватится и останется песком.
Не знаю, зачем такое вообще ввели в гост. Проектировщики видимо, имели в виду, что прочность не важна, лишь бы чуть схватилось, вот и выбрали минимальную из списка госта.

Я бы позвонил проектировщикам и спросил, есть ли ограничения допустимой прочности сверху. Если нет, то можно смело замесить любой подвижный раствор и лить его - какой получится, такой получится.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
для оштукатуривания? там как раз хорошо бы низкомарочный раствор....
Не годится. Полку на стене он не удержит. Я даже сомневаюсь, что он плитку на клею удержит. Разве что обои. Если средняя (не минимальная) прочность на сжатие 4кг/см2, то представляешь, какая прочность на растяжение?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2022, 15:06
#13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от Wrabbit Посмотреть сообщение
Для проливки щебеночной подготовки.
Вообще то щебеночную подготовка проливают, если битумную мастику очень жалко))), ну это то еще дело... цементным молоком. Если песок в нем нужен, так только пылеватый, что бы пролез во все щели. У него может быть такая марка М4. Молоко только полости кольматирует, но никак не работает. Обычно миксера после слива бетона идут на промывку бочек, куда начальник можно? А вон туда в щебенку - прочнее будет))).
Не знал, что цементное молоко уже тоже под номенклатуру буквенно-цифровую попало.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Получение цементного раствора М4

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с определением марки раствора полусухой стяжки! vladimirPro Конструкции зданий и сооружений 1 30.11.2017 09:06
Протокол определения прочности на сжатие штукатурного ц/п раствора stroyman Обследование зданий и сооружений 11 08.02.2017 01:38
Что такое марка смеси и как она связана с марками раствора и цемента? Женя0574 Технология и организация строительства 17 03.10.2016 08:43
Проблема списания перерасхода раствора для кладки Я123 Технология и организация строительства 6 14.05.2013 15:51
Как практически заменить рулонную гидроизоляцию при реконструкции на изоляцию из цементного раствора тата Конструкции зданий и сооружений 8 10.12.2008 18:35