| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Перевод скорости ветра в давление

Перевод скорости ветра в давление

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.12.2017, 12:02 #1
Перевод скорости ветра в давление
Ulitka
 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 3

Добрый день.
Не нашел ответа на вопрос.
По нормам в ЕС и вообще по Еврокоду, ветер дается в м\сек, как правильно перевести в Кпа?
если по СП 20.13330.2016 пункт 11.1.4 то Wo=0,43 x V2 то есть например если ветер 4 м\сек, то получаем 0,688 Кпа, что примерно соответствует нашему VI ветру…
Верно это или нет?
спасибо!
Просмотров: 13219
 
Непрочитано 13.12.2017, 15:07
#2
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Согласно п. 4.5 (1) EN 1991-1-4:
qp(ze) = ce(ze) ∙ qb,
ce(ze) – коэффициент экспозиции. Согласно примечания 3 п. 4.5 (1) и рисунка 4.2 MSZ EN 1991-1-4: ce(z) = ...;
qb – значение среднего базового скоростного напора ветра.
qb = (1/2) ∙ ρ ∙ Vb2,
ρ – плотность воздуха. Согласно примечания 2 п. 4.5 (1) MSZ EN 1991-1-4: ρ=1.25 кг/м3;
Vb – базовое значение скорости ветра.
Согласно п. 4.2 (2) MSZ EN 1991-1-4:
Vb = сdir ∙ cseason ∙ Vb,0,
Vb,0 = ... м/c – основное значение базовой скорости ветра;Обычно дается в задании на проектирование
сdir – коэффициент учитывающий направление ветра. Согласно примечания 2 п. 4.2 (2) EN 1991-1-4:
cseason – сезонный коэффициент. Согласно примечания 3 п. 4.2 (2) EN 1991-1-4: cseason =

We= qp(ze) ∙ cpe, кПа
qp(ze) – пиковое значение скоростного напора ветра;
cpe – аэродинамический коэффициент внешнего давления.
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 15:27
#3
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Ulitka Посмотреть сообщение
есть например если ветер 4 м\сек, то получаем 0,688 Кпа
не знай как там в ЕС а у нас при 4 м/с W=4*4*0.43=6.88 Па а при 40 м/с уже 40*40*0,43=6,88кПа
в старом СНиПе вместо 0,43 стояло 0,63 или 0,68 уже не помню, но гораздо ближе к 1/2 ρ – плотность воздуха.
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2017, 13:59
#4
Ulitka


 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 3


Тогда я вообще запутался. При 4 м/сек получается в районе нашего VI ветра, а ранее если коэффициент был 0.68, то был ещё сильнее?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Согласно п. 4.5 (1) EN 1991-1-4:
qp(ze) = ce(ze) ∙ qb,
ce(ze) – коэффициент экспозиции. Согласно примечания 3 п. 4.5 (1) и рисунка 4.2 MSZ EN 1991-1-4: ce(z) = ...;
qb – значение среднего базового скоростного напора ветра.
qb = (1/2) ∙ ρ ∙ Vb2,
ρ – плотность воздуха. Согласно примечания 2 п. 4.5 (1) MSZ EN 1991-1-4: ρ=1.25 кг/м3;
Vb – базовое значение скорости ветра.
Согласно п. 4.2 (2) MSZ EN 1991-1-4:
Vb = сdir ∙ cseason ∙ Vb,0,
Vb,0 = ... м/c – основное значение базовой скорости ветра;Обычно дается в задании на проектирование
сdir – коэффициент учитывающий направление ветра. Согласно примечания 2 п. 4.2 (2) EN 1991-1-4:
cseason – сезонный коэффициент. Согласно примечания 3 п. 4.2 (2) EN 1991-1-4: cseason =

We= qp(ze) ∙ cpe, кПа
qp(ze) – пиковое значение скоростного напора ветра;
cpe – аэродинамический коэффициент внешнего давления.
А можно на примере например скорость дана 4 м/сек.
Ulitka вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2017, 14:13
1 | #5
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


Wo=0,43 x V2= 0,43*4*4=6,88 Па=0,00688 кПа

PS эта формула из аэродинамики: ро вэ-квадрат пополам.

Последний раз редактировалось Хмурый, 14.12.2017 в 14:21.
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2017, 15:52
#6
Ulitka


 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 3


я ступил! у меня почему-то в 1кпа было 10 па, а не 1000, вот и делил на 10, а не на 1000 и получалось, что 10 м/сек - ураган))
спасибо
Ulitka вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2018, 10:54
#7
-=BIG=-


 
Регистрация: 19.07.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 43


Друзья, поделитесь плиз MSZ EN 1991-1-3 и 1991-1-4, что то никак мне их не найти
-=BIG=- вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2018, 11:13
#8
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от -=BIG=- Посмотреть сообщение
Друзья, поделитесь плиз MSZ EN 1991-1-3 и 1991-1-4, что то никак мне их не найти
эти подойдут?
Вложения
Тип файла: pdf en.1991.1.3.2003.pdf (3.15 Мб, 244 просмотров)
Тип файла: pdf en.1991.1.4.2005.pdf (3.49 Мб, 160 просмотров)
Slowcoach вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2018, 12:32
1 | #9
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от -=BIG=- Посмотреть сообщение
Друзья, поделитесь плиз MSZ EN 1991-1-3 и 1991-1-4, что то никак мне их не найти
В EN 1991-1-3 и 1991-1-4 текст тот же самый, что и в MSZ EN 1991-1-3 и 1991-1-4 отличаются только нац. приложения
Вложения
Тип файла: docx MSZ EN 1991-1-32005-рус.docx (23.0 Кб, 133 просмотров)
Тип файла: docx MSZ EN 1991-1-42007-рус.docx (97.8 Кб, 103 просмотров)
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2022, 18:08
#10
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


Если что в Беларуси EN на ветер уже отменили. Новый вот такой: СН 2.01.05-2019 Ветровые воздействия
petia вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2022, 21:47
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Правильно сделали, у них ветер двойной.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2022, 23:36
#12
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Правильно сделали, у них ветер двойной.
В каком смысле двойной? Больше чем нужно в два раза? В новом тоже что-то у меня большой ветер получается: где нужно 23 кг/м2 получается около 40 кг/м2. В целом там те же формулы
petia вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2022, 23:40
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


По буржуйским нормам усилия от ветра 2 больше.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 14:26
#14
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
По буржуйским нормам усилия от ветра 2 больше.
Спасибо большое, пазл сложился. Но нормы есть нормы
petia вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 11:05
#15
tentovic

REконструктор истины
 
Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
По буржуйским нормам усилия от ветра 2 больше.
2022 вроде уже на дворе. Советскому СНиПу кирдык.
У меня сбор ветровых нагрузок по еврокоду и СП дал абсолютно эквивалентный результат.
__________________
YouTube
tentovic вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 11:36
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от tentovic Посмотреть сообщение
... Советскому СНиПу кирдык... по еврокоду и СП дал абсолютно эквивалентный результат.
В СП нет принципиальных отличий от Великого Советского СНиПа "ВиН". Лишь уточнены/дополнены некоторые схемы и карты (значения базовых давлений), плюс добавлено рассмотрение пиковых нагрузок для обшивок. Ну и убрано допущение неучета пульсации низких сооружений.
Из этого следует, что раз СП и EN дали одинаковый результат, то и в СНиПе все актуально, несмотря на годы.
Отсюда вопрос: кому кирдык? Классике? Или Вы неправильно посчитали? Или Вы не знаете об конкрентностях СНиП?
Кроме того, "абсолютно эквивалентный результат" не можно получить хотя бы потому, что разные коэффициенты надежности.
А 0,43 и 0,61 в формулах - это просто пересчет из-за изменения базового значения с нормативного (СНиП) на расчетное (СП).
Прошу пояснить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разница.png
Просмотров: 1196
Размер:	9.4 Кб
ID:	247732  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 01.06.2022 в 20:01.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 14:09
#17
DMB484


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от tentovic Посмотреть сообщение
дал абсолютно эквивалентный результат
Простая проверка в "Вест" показывает обратное. Результаты разные

Последний раз редактировалось DMB484, 01.06.2022 в 19:05.
DMB484 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 07:34
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Опять двадцать пять
Запомните, а лучше запишите:

Плотность воздуха на среднерусской равнине 1,22 кг/м3.
Скорость ветра берётся "хитро по Вейбулу" за 50 или 5 лет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
В еврокоде всё то же самое. Если у кого-то получаются разные значения, то неча на зеркало пенять.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 08:22
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
..В еврокоде всё то же самое. Если у кого-то получаются разные значения, то неча на зеркало пенять.
Речь не о результате переводов по "ровэквдратнадва".
Ты опять выпал из контекста. Речь о разнице в результатах расчета ветровых нагрузок.
К слову - а какое ро в среднеевропейской равнине? Вопрос риторическиий.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 08:37
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Речь о разнице в результатах расчета ветровых нагрузок.
Offtop: Сказка про мочало - начинай сначала.
И в чём же интересно разница? В мозгах "расчётчика". Ну так это его проблема, а не норм.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Перевод скорости ветра в давление

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Давление ветра в тоннелях Петербургского метрополитена. dim_quixote Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 19 08.06.2021 10:24
Ansys cfx. Профиль скорости ветра. Пульсации.Турбулентность. Вопрос в правильности задания нач. и гр. условий Артём Рябов ANSYS 4 17.02.2013 15:22
Определение скорости ветра. Подскажите где посмотреть. TheStorm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 20.08.2012 14:27
Как перейти от скорости ветра к давлению? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 4 07.06.2012 07:47
Неравномерное распределение скорости ветра в FloWorks indostan Расчетные программы 1 10.11.2010 21:31